2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Топология в множестве натуральных чисел
Сообщение01.11.2015, 03:42 


21/07/12
126
provincialka в сообщении #1068999 писал(а):
Нет, не надо конкретных $k,z$. Приведите какое-нибудь $d$ для произвольных $k,z$ (скажем, как функцию от них). Ну, или хотя бы опишите, каким условиям оно удовлетворяет.

Попробовав всякие дурацкие варианты типа $d=z+k$ и $d=zk$, которые не срабатывают ибо нет гарантий, что в получившихся $d$ не будет делителей $k$ или $z$. Я прихожу к мнению, что $d$ как функция $k,z$ должна быть функцией при вычислении которой, ее результат не должен содержать общих делителей с $k$ и $z$, но придумать такую функцию мне пока что не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология в множестве натуральных чисел
Сообщение01.11.2015, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Особенно умилил вариант $d=kz$ как число, не имеющее общих делителей с $k$ и $z$ :lol:
А ведь вы были в шаге от победы! Попробуйте догадаться сами не заглядывая в оффтоп

(Оффтоп)

например, $d=kz+1$
Напишите теперь все решение с начала, чтобы проверить, правильно ли вы выражаете математические мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология в множестве натуральных чисел
Сообщение01.11.2015, 16:10 


21/07/12
126
С утра мои мысли совпали с вашим оффтопом, так как вчера ночью мне оказывается тоже тяжело было.
provincialka в сообщении #1069019 писал(а):
Напишите теперь все решение с начала, чтобы проверить, правильно ли вы выражаете математические мысли.

Для того, чтобы доказать хаусдорфость нашего пространства нам требуется показать, что для любых двух $z\in\mathbb{N},k\in\mathbb{N},z\ne k$ существуют непересекающиеся окрестности. Окрестности наших элементов в данной топологии будут выглядеть следующим образом: $U_{d_{1}}(k)=\{k+d_{1}l_{1},l_{1}=0,1,2,...\},U_{d_{2}}(z)=\{z+d_{2}l_{2},l_{2}=0,1,2,...\}$ - это множество элементов арифметических прогреcсий, содержащих рассматриваемые элементы $z,k$,где $d_{1}\in\mathbb{N},d_{2}\in\mathbb{N}$ взаимно простые с $k,z$. Условие хаусдофровости пространстве доставляет нам следующие условие: $U_{d_{1}}(k)\cap U_{d_{2}}(z)=\varnothing$ для некоторых $d_{1},d_{2}$. Переписывая это условие через элементы наших окрестностей получаем следующее: $(k-z)\ne l_{2}d_{2}-l_{1}d_{1}$. Пусть теперь, $d_{1}=d_{2}=d$, взаимно простое как с $z$ так и с $k$. Тогда имеем следующее: $\frac{k-z}{d}\ne l_{2}-l_{1}$, что очевидно выполняется, так как слева стоит нецелое число, а справа целое. Осталось предъявить $d=d(k,z)$, обладающее нужным свойством, в качестве такого можно взять $d=kz+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология в множестве натуральных чисел
Сообщение01.11.2015, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
oniksofers в сообщении #1069203 писал(а):
Тогда имеем следующее: $\frac{k-z}{d}\ne l_{2}-l_{1}$, что очевидно выполняется,

Не совсем верно. Для произвольного $d$, даже взаимнопростого с $k$ и с $z$ дробь может и сократиться. Например, $k = 17, z=21, d = 2$.
Я же просила вас выписать все условия на $d$. Они таковы: $d$ взаимнопросто с $k$ и $z$ и разность $k-z$ не делится на $d$. Не думайте, что если число записано в виде дроби $\frac{k-z}{d}$, то оно уже тем самым не целое!

А вот число $d=kz+1$ удовлетворяет всем условиям, так как оно, в частности, больше $|k-z|$.

Я бы написала решение так.
Покажем, что топология хаусдорфова. Для этого выберем произвольные $k,m \in \mathbb N, k\ne m$ и найдем их непересекающиеся окрестности. Выберем $d=km+1$. Это число взаимно просто как с $k$, так и с $m$. Действительно, если, например, $p$ -- общий делитель $d$ и $k$, то $p$ является также делителем числа $d-m\cdot k =1$.
Могут ли окрестности $\{k+ld\}$ и $\{m+ld\}$ пересекаться? Общий элемент должен иметь вид $k+l_1d=m+l_2d$, откуда $k-m=(l_1-l_2)d$. Последнее равенство выполняться не может, так как $d > |k-m|$, так что левая часть не делится на $d$.

-- 01.11.2015, 18:24 --

Заметьте, что наши промежуточные рассуждения про то, какие $d_1,d_2$ нам подходят, совершенно не обязательно включать в окончательное решение. Это наше "внутреннее дело"

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология в множестве натуральных чисел
Сообщение01.11.2015, 18:29 


21/07/12
126
Понял вас, спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group