Зависимость типа человека от даты рождения

[gruzincef]

Развитие любого организма зависит от наследственности, питания и внешних условий. Недостаток определенных питательных веществ или их переизбыток, а так же экстремальные условия, приводят к отклонениям в развитии вплоть до преждевременной гибели организма, но если этот недостаток или переизбыток незначителен, то отклонения будут незначительны. Очевидно, что у организмов одного вида под одинаковыми внешними воздействиями, и питанием будут наблюдаться схожие «незначительные отклонения». Отбросив генетические отличия можно смело утверждать, что организмы одного вида которые формируются в одинаковых условиях будут иметь схожие морфологические и психологические черты.
Т.е. если два человека были зачаты в одно и то же время и их матери, в период развития плода, и сами дети в течение нескольких лет после рождения, проживали в одинаковых условиях, то эти дети будут иметь схожие психологические и морфологические черты, по причине одинакового отклонения в развитии органов. Естественно генетические отличия будут доминировать, но в статистической обработке взяв в расчет несколько тысяч человек можно смело утверждать, что среди людей, рожденных в определенный период (зачаты) преобладают определенный характер, физические, психологические и интеллектуальные характеристики.
Что можете сказать об этом?

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: в подходящий раздел.

[Brukvalub]

gruzincef в сообщении #1068780 писал(а):

Что можете сказать об этом?

Могу сказать, что всякий фантазер "исследователь с дивана" должен нести бремя ответственности за свои "научные" гипотезы, которые таким способом можно генерировать по десятку в минуту.
Предлагаю вам перестать рождать новые умозрительные гипотезы, затевая пустые споры "ни о чем", а собрать статистические данные и доказать или опровергнуть исследованием вот эту свою, пока безосновательную гипотезу.

[gruzincef]

Brukvalub в сообщении #1068797 писал(а):

gruzincef в сообщении #1068780 писал(а):

Что можете сказать об этом?

Могу сказать, что всякий фантазер "исследователь с дивана" должен нести бремя ответственности за свои "научные" гипотезы, которые таким способом можно генерировать по десятку в минуту.
Предлагаю вам перестать рождать новые умозрительные гипотезы, затевая пустые споры "ни о чем", а собрать статистические данные и доказать или опровергнуть исследованием вот эту свою, пока безосновательную гипотезу.

Это не гипотеза, а просто логическая цепочка не более того. Если в логической цепочке нет заведомо ложных утверждений значит и стоит заняться исследованиями, а если есть, то и тему закрывать. Что бы исследовать необходимо собрать статистику жизни разных людей и выделить тех кто проживал в одинаковых условиях (здесь и питание учитывать надо), задача объемная. А у нас как, родились в один день но вот одна мамаша курит, другая недоедает, у третьей генетика хорошая.

[Brukvalub]

gruzincef в сообщении #1068800 писал(а):

Что бы исследовать необходимо собрать статистику жизни разных людей и выделить тех кто проживал в одинаковых условиях (здесь и питание учитывать надо), задача объемная.

Поэтому гораздо проще, сидя на диване, выдумывать "логические цепочки", ничем их не подтверждая. Вот вам еще одна известная цепочка: "Ядро грецкого ореха похоже на человеческий мозг. Значит, спиртовая настойка таких ядер должна помогать от головной боли". Что вы об этом думаете?
(слово "чтобы" пишется слитно ).

[gruzincef]

Brukvalub в сообщении #1068809 писал(а):

gruzincef в сообщении #1068800 писал(а):

Что бы исследовать необходимо собрать статистику жизни разных людей и выделить тех кто проживал в одинаковых условиях (здесь и питание учитывать надо), задача объемная.

Поэтому гораздо проще, сидя на диване, выдумывать "логические цепочки", ничем их не подтверждая. Вот вам еще одна известная цепочка: "Ядро грецкого ореха похоже на человеческий мозг. Значит, спиртовая настойка таких ядер должна помогать от головной боли". Что вы об этом думаете?
(слово "чтобы" пишется слитно ).

Ага если Ваша логика верна, то для избавления от головной боли требуется сделать настойку из мозга человека. Вы используете заведомо ложное утверждение в своих утверждениях. А вот орехи для умственной деятельности действительно полезны. )))

-- 31.10.2015, 21:07 --

Brukvalub в сообщении #1068809 писал(а):

gruzincef в сообщении #1068800 писал(а):

Что бы исследовать необходимо собрать статистику жизни разных людей и выделить тех кто проживал в одинаковых условиях (здесь и питание учитывать надо), задача объемная.

Поэтому гораздо проще, сидя на диване, выдумывать "логические цепочки", ничем их не подтверждая. Вот вам еще одна известная цепочка: "Ядро грецкого ореха похоже на человеческий мозг. Значит, спиртовая настойка таких ядер должна помогать от головной боли". Что вы об этом думаете?
(слово "чтобы" пишется слитно ).

По сути можете что то сказать? Если нет, то не вижу смысла в диалоге.

[Brukvalub]

Так я и говорю о сути ваших высказываний: это беспочвенные фантазии, рожденные сидя на диване, они не подкреплены опытами и исследованиями. Поэтому обсуждать их - пустое дело, ученые так не работают.

-- Сб окт 31, 2015 20:53:38 --

gruzincef в сообщении #1068815 писал(а):

Вы используете заведомо ложное утверждение в своих утверждениях.

Можно подумать, что ваши посылки истинны.

[gruzincef]

Brukvalub в сообщении #1068839 писал(а):

Так я и говорю о сути ваших высказываний: это беспочвенные фантазии, рожденные сидя на диване, они не подкреплены опытами и исследованиями. Поэтому обсуждать их - пустое дело, ученые так не работают.

-- Сб окт 31, 2015 20:53:38 --

gruzincef в сообщении #1068815 писал(а):

Вы используете заведомо ложное утверждение в своих утверждениях.

Можно подумать, что ваши посылки истинны.

Где фантазии, т.е. по вашему на развитие плода не влияет питание матери, ее состояние здоровья и прочее? Это вообще-то давно уже доказанный факт.

[Brukvalub]

gruzincef в сообщении #1068855 писал(а):

Где фантазии, т.е. по вашему на развитие плода не влияет питание матери, ее состояние здоровья и прочее? Это вообще-то давно уже доказанный факт.

Кем и когда этот факт доказан? Приведите научные данные, ссылки на исследования, процитируйте учебники или монографии. Пока это только ваши фантазии, ничем не подкрепленные.

[gruzincef]

Brukvalub в сообщении #1068859 писал(а):

gruzincef в сообщении #1068855 писал(а):

Где фантазии, т.е. по вашему на развитие плода не влияет питание матери, ее состояние здоровья и прочее? Это вообще-то давно уже доказанный факт.

Кем и когда этот факт доказан? Приведите научные данные, ссылки на исследования, процитируйте учебники или монографии. Пока это только ваши фантазии, ничем не подкрепленные.

Не вижу смысла в диалоге.

[Brukvalub]

Ну вот, как дошло до требования обосновать свои голословные измышления ссылками на научные исследования, ТС метнулся в кусты.

[rockclimber]

А что такое "тип человека"? Это как пацаки и чатлане или что-то другое?

[arseniiv]

gruzincef в сообщении #1068780 писал(а):

Отбросив генетические отличия можно смело утверждать, что организмы одного вида которые формируются в одинаковых условиях будут иметь схожие морфологические и психологические черты.

Низзя. Вдруг система хаотическая: небольшие различия в состояниях могут расти со временем.

gruzincef в сообщении #1068780 писал(а):

Естественно генетические отличия будут доминировать, но в статистической обработке взяв в расчет несколько тысяч человек можно смело утверждать, что среди людей, рожденных в определенный период (зачаты) преобладают определенный характер, физические, психологические и интеллектуальные характеристики.

Предположим, что вместо «определённого периода» всё ещё имеются в виду более близкие к телу «одинаковые условия» в виде температуры и концентраций веществ (ограничимся пока), которые зависят от времени опосредованно*. Тот незаметный статистический перевес, который с реальными интересно взаимодействующими генами и может получиться, будет с большой вероятностью весьма неосмысленным для людей, а именно не выразимым просто через какие-то простые фенотипические признаки. Скажем, повышенная относительно какой-то средней температура при высижывании крокогусей будет выражаться в (более длинной шее и уменьшенном росте когтей) или (менее длинной шее и увеличенном росте когтей), и при этом понижение температуры под конец высижывания будет действовать так же, а в начале — противоположно; а в середине температура вообще на этот признак никак не влияет, а влияет недостаток концентрации ионов кальция либо хлора (но если обе концентрации малы или велики, эффекта нет). И это ещё простая комбинация.

* Ну там суточный цикл, на который ещё и освещённость влияет, или какой-нибудь недельный из-за отлёживания боков в выходные (или, наоборот, отмораживания носа на улице), ну и годовой из-за возможной разницы в рационе и снова поведении. Но у разных людей эти особенности будут разными и влиять на концентрации веществ неодинаково! Усреднение магией не будет. Обоснования возможности всеми этими разностями пренебречь вы при этом не дали. Одна логика обоснованием здесь не будет.

В целом хаос, незначительная связь непосредственно влияющих вещей с временем и неразборчивые сложные связи признаков, которые тут более-менее отдельно рассмотрены, втроём портят всё буквально на корню. Вам со всеми ими надо справиться. Для начала. Неточностей ещё достаточно.

[provincialka]

gruzincef
Тут была тема «Знаки зодиака», там зависимость исследовалась на реальных данных... Правда, потом не подтвердилась.

(Там картинка в первом сообщении пропала, но по ссылке в статье ее можно посмотреть)

[Mihaylo]

Выступая в качестве диванного эксперта-критика: помимо погоды на улице есть множество более существенных факторов таких как пища, режимы сна, генетика, воспитание, обучение и т.д. Например, в факторы психического развития температуру на улице несколько неуместно записывать, ну может лет в 15 на некоторых начинает бесить одевать ватники, валенки, ушанки...
А так да, конечно, если в раннем младенчестве ребенок укутан толстые одеяла, в зимний комбинезон, то соответствующим образом и в какой-то степени формируется костная структура, супинация и т.п. Но сказать, что данный фактор является существенным, как-то не поворачивается язык. Летом ребенка тоже в тройные пеленки обматывают. Разница-то невелика.
Температурный режим тоже примерно одинаковый в летний и зимний сезон.

Но, слышал, чукчи, например, немного тормознутые из-за круглогодичных холодов... Но тут фактор климата несколько более сильный.