2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение26.11.2007, 00:34 
Заблокирован


04/11/07

54
Ну вот приехали.

Кто-то кому-то включил синдром гения, ненадолго спустившегося с Олимпа, и которому уже пора обратно к богам, на небеса

Этот форум заражён вирусом снобизма. Необоснованного снобизма.

Развлекаются они.... Развлекайтесь дома с жёнами, детьми, внуками. С будильниками, бегая туда-сюда переводя стрелки.

А тут будьте любезны просто общаться. И когда до вас начинает доходить абсурдность собственных убеждений, основанных на чьих-то догмах, наберитесь храбрости признаться в этом хотя бы себе самому.

-------------------------------------------------------------

Думаю, Ньютон не пострадает. Просто будет пересмотрен вопрос происхождения энергии, её природы. Закон сохранения энергии в замкнутой системе больше будет акцентирован на "в замкнутой системе". А во Вселенной, которая является системой открытой, энергия, время, материя, пространство - стремятся к бесконечности. Дискретно. Конец каждой Вселенной является началом следующей Вселенной. Законы Природы во всех Вселенных качественно одинаковы, но количественно отличаются. При переходе происходит энергетический скачёк на более высокий уровень. Осуществляется количественный переход достигшего пика развития Вселенной в начальную, нулевую точку развития новой Вселенной с новыми качествами. Не уверен, но по этому же принципу может существовать и микромир.

И не верьте, когда космологи пугают, что наших потомков ждёт пустынное небо. Разлёт галактик будет компенсирован визуальным сокращением расстояний в результате увеличения скорости ЭМВ. И через сотни триллионов лет, плотность звёздного неба будет такой же. Возможно, поменяются рисунки.



Ньютон останется.

----------------------------------------------------------

Скорость света в следующей, идущей перед нами Вселенной больше примерно в 3 раза и составляет около 900 000 км/сек. Скорость ЭМВ в предыдущей Вселенной, равна примерно 100 000 км/ сек. Возможно, что квазары - это галактики той Вселенной, которая уже перешла световой барьер.

Заметьте, я на этом не настаиваю. Это просто трёп и не относитесь к этому серьёзно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Stinger писал(а):
Думаю, Ньютон не пострадает.


Тогда и Эйнштейн не пострадает. Они, во многих отношениях, близнецы-братья. Ограничьте в механике Ньютона все скорости некоторой максимальной величиной - и тут же появится СТО. Введите в СТО абсолютное время - тут же появится нечто подозрительно похожее на механику Ньютона, только с ограниченными скоростями. Тут есть тема "Эфирный подход к СТО", так её автор такими упражнениями развлекается сам и развлекает других. Даже книгу издал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 03:20 
Заблокирован


04/11/07

54
Одно радует. Крашеный зелёный шакал, видимо, ездил на выходные к бабушке. Можно было нормально пообщаться. Завтра приедет, разразится тявканием на всю округу. И начнутся опять красные флажки. До чего же щакалы любят цветовые контрасты!

[mod="photon"][/mod]

[mod="dm"]Stinger
Не смею вас больше задерживать на нашем форуме. Поскольку временная блокировка уже была, на этот раз :ban: [/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 08:55 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Stinger писал(а):
Думаю, Ньютон не пострадает.


Тогда и Эйнштейн не пострадает. Они, во многих отношениях, близнецы-братья. Ограничьте в механике Ньютона все скорости некоторой максимальной величиной - и тут же появится СТО. Введите в СТО абсолютное время - тут же появится нечто подозрительно похожее на механику Ньютона, только с ограниченными скоростями. Тут есть тема "Эфирный подход к СТО", так её автор такими упражнениями развлекается сам и развлекает других. Даже книгу издал.


На каком основании, скорость в механике Ньютона д.б. ограничена некоей предельной скоростью? Приведите, плз, ссылку на эксперимент, в коем скорость ПРЯМОЛИНЕЙНО! движущегося тела в вакууме, была бы ограничена некоей предельной скоростью.
А то ведь ерунда получается: господа космолухи договорились уже до того, что скорость разлетания далёких галактик (находящихся на большом удалении от Земли) многократно превышает скорость света, а Вы продолжаете говорить о некоей предельной скорости.
Не является ли постулат Эйнштейна об ограничении скорости тел скоростью света, теми же красными флажками, которыми обкладывают волков на охоте?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 13:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
[mod="photon"]Stinger, как просили: Вам строгое замечание за разжигание флейма, оффтоп, обсуждение аватар и обсуждение действий модератора
[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
Приливы на земле поднимают и опускают воду вверх и вниз, и приливные станции работают именно на этом принципе, а не по окружности вращения.


А где на Земле верх, а где низ? :shock: Или имеется в виду расширение? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 14:13 


01/10/07
127
Москва
Варяг писал(а):
Не является ли постулат Эйнштейна об ограничении скорости тел скоростью света, теми же красными флажками, которыми обкладывают волков на охоте?


Если человек, или группа людей, с рождения верят, что "Бог" есть!, то какой будет для него (для них) трагедия, когда выяснится, что "бога" нет?! Для этого и флажки, чтобы как можно дольше уберечь веру...

Однако, и демократия в науке ни к чему хорошему не приведёт. Люди не знают меры и не в состоянии пользоваться демократией. А анархия в науке ни к чему хорошему, кроме как к очередной диктатуре, не приведёт. Но я могу ошибаться

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
"извлекать" истинное время жизни из микромира


Вот еще перл. Неуспеваю записывать :)

И мораль:

Цитата:
Это просто трёп и не относитесь к этому серьёзно


Хорошо, на том и порешили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 15:05 
Заблокирован


05/10/07

84
Someone писал(а):
Genadij писал(а):
Someone так обрадовался, что ему дали новую приманку.


Ну почему бы не поразвлечься?

Genadij писал(а):
По моему я вам сказал, что одновремённость никакого отношения к СТО не имеет. Зачем вы взялись валить лес?


А какое отношение к одновременности имеет этот лесоповал?

И я говорю какое отношение? Вы ответили: Поразвлечься. К СТО уж точно никакого отношения не имеет.

Genadij писал(а):
В формулах СТО никак не отражена относительность одновремённости.
И нет никакой синхронизации часов. В СТО изначально задано одинаковое время t и t' и как вы его будете синхронизировать никого не колышет.


Ну, это Вы врёте. Конкретные формулы сильно зависят от от того, как мы определяем координаты, а все эти синхронизации нужны исключительно для определения временной координаты. Хотя, конечно, физические результаты от выбора координат не зависят. Только решать задачи не во всяких координатах удобно, и сопоставлять результаты с наблюдениями - тоже.

По моему это вы совсем заврались и в СТО координаты чётко определены скоростью и одинаковым временем

А вообще, вот то, что Вы там (http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=87869#87869) понаписали, я уже читал когда-то очень давно. Примерно так советские философы громили "идеалистическую" теорию относительности. Так что ничего нового Вы не сказали.

Я говорил по существу. А вы по существу совсем ничего не сказали, вам просто сказать нечего.

Genadij писал(а):
А если бы на Земле не было бы воды, а это было бы твёрдое тело, которое вообще бы не деформировалось, то тормозилась бы Земля?


Если бы вообще не деформировалась, то не тормозилась бы. Но она деформируется. Приливные горбы в твёрдом теле Земли имеют высоту около полуметра и ширину, составляющую тысячи километров. Их вклад в торможение вращения Земли невелик, но существует. И, например, Луну приливы, создаваемые Землёй, уже давным-давно затормозили до полной остановки по отношению к Земле. И это не единственный случай в Солнечной системе.

Genadij писал(а):
]Приливы на земле поднимают и опускают воду вверх и вниз, и приливные станции работают именно на этом принципе, а не по окружности вращения.


Какая разница? Суть дела в том, что приливные электростанции тормозят движение приливного горба, задерживая подъём воды во время прилива и опускание воды во время отлива. Это увеличивает опережение приливным горбом линии, соединяющей центры Земли и Луны (он находится не точно под Луной, а выносится немного вперёд вращением Земли).

Вращение Земли на спутник не влияет. Спутник может лететь как против вращения так и по ходу вращения Земли.

Приливный горб - это масса, создающая гравитационное притяжение, которое тянет Луну вперёд; а притяжение горба Луной, наоборот, направлено против вращения Земли и тормозит это вращение.

К тому же, вода не может в одних местах подниматься, а в других опускаться, не перемещаясь при этом по горизонтали.

Господи, да совсем ведь простая и наглядная картинка тут, неужели невозможно понять, что происходит? Без всякой математики.

Вода по горизонтали не перемещается. Перемещается приливная волна. А это две большие разницы. Вода стоит на месте. Без всякой математики.

Genadij писал(а):
Высококвалифицированные специалисты пусть скажут в какую сторону будет тормозится Земля от работы приливных станций?


Поискали бы литературу на эту тему, давно бы всё выяснили.

Е.Л.Рускол. Происхождение Луны. "Наука", Москва, 1975.

Там вторая глава целиком посвящена приливной эволюции системы Земля - Луна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EB%E8%E2%ED%EE%E5_%F3%F1%EA%EE%F0%E5%ED%E8%E5_%CB%F3%ED%FB

Здесь есть более современные данные.

Согласно этой глупой литературе Луна в результате приливного торможения выходит на более высокую орбиту. А должна бы в результате торможения снизить свои обороты вокруг земли и упасть в конце концов на Землю. Все нормальные Спутники так и делают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Genadij писал(а):
Согласно этой глупой литературе Луна в результате приливного торможения выходит на более высокую орбиту. А должна бы в результате торможения снизить свои обороты вокруг земли и упасть в конце концов на Землю. Все нормальные Спутники так и делают.


Да, я о Вас лучше думал. Жаль, что ошибся.
Вопрос № 1: какая разница между торможением (искусственного) спутника Земли в атмосфере Земли и приливным торможением (суточного) вращения Земли Луной?
Ответ: в первом случае тормозится спутник, немного ускоряя вращение Земли, а во втором случае тормозится вращение Земли, немного ускоряя движение Луны.
Вопрос № 2: как изменяются при этом скорость движения и размеры орбиты спутника и Луны?
Ответ: скорость движения спутника по орбите увеличивается, а размеры орбиты уменьшаются; для Луны скорость движения уменьшается, а размеры орбиты увеличиваются.
Вопрос № 3: а почему это при торможении скорость увеличивается, а при ускорении - уменьшается?
Ответ: а просто в случае, когда сила направлена вперёд по движению, мы привыкли называть её ускоряющей, а если назад - тормозящей; а что конкретно при этом происходит со скоростью, зависит от конкретной ситуации.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Варяг писал(а):
На каком основании, скорость в механике Ньютона д.б. ограничена некоей предельной скоростью? Приведите, плз, ссылку на эксперимент, в коем скорость ПРЯМОЛИНЕЙНО! движущегося тела в вакууме, была бы ограничена некоей предельной скоростью.


Варяг, успокойтесь, ради Бога! Я нигде не говорил, что скорость тел в механике Ньютона чем-нибудь ограничена и, более того, недавно доказывал неограниченность скорости некоторым эфиристам, которые почему-то считали, что ограничена, хотя не могли ничего вразумительно объяснить. Вы, как всегда, увидев слово Someone, бросаетесь в бой, даже не посмотрев толком, о чём идёт речь. Я говорил, что, если бы все скорости в механике Ньютона были ограничены, то это, некоторым образом, уже была бы СТО.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:26 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Тогда и Эйнштейн не пострадает. Они, во многих отношениях, близнецы-братья. Ограничьте в механике Ньютона все скорости некоторой максимальной величиной - и тут же появится СТО. Введите в СТО абсолютное время - тут же появится нечто подозрительно похожее на механику Ньютона, только с ограниченными скоростями. Тут есть тема "Эфирный подход к СТО", так её автор такими упражнениями развлекается сам и развлекает других. Даже книгу издал.


Ну так объясните, что же всё-таки ограничивает скорость материальных тел в СТО?
Кто, где и когда экспериментально обнаружил ограничение скорости ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся в вакууме тел скоростью света?
И ради бога, не ставьте на одну доску Ньютона и Эйнштейна, они не близнецы-братья, а абсолютно противоположные по подходу к изучению природы личности.
Если Ньютон, изучая законы природы, проделал массу блестящих экспериментов, то Эйнштейн действовал совершенно иначе: он придумывал эти законы, действуя по принципу: "как бы сделал я, будь я Господь Бог".
Вот и его постулат о предельной скорости распространения всех взаимодействий в природе из той же серии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Варяг писал(а):
Ну так объясните, что же всё-таки ограничивает скорость материальных тел в СТО?


Неограниченный рост кинетической энергии при приближении к предельной скорости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 19:05 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Варяг писал(а):
Ну так объясните, что же всё-таки ограничивает скорость материальных тел в СТО?


Неограниченный рост кинетической энергии при приближении к предельной скорости.


Чем вызван сей "неограниченный рост кинетической энергии"?
Физическую причину назовите, плз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Варяг писал(а):
Чем вызван сей "неограниченный рост кинетической энергии"?
Физическую причину назовите, плз.


Работа силы, ускоряющей тело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 19:44 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Варяг писал(а):
Чем вызван сей "неограниченный рост кинетической энергии"?
Физическую причину назовите, плз.


Работа силы, ускоряющей тело.



Т.е. Вы считаете, что разгоняя тело в свободном пространстве сколь угодно долго (имея ограниченную мощность источника силы), мы не сможем достичь скорости света, даже если ранее произведённой работой нам удалось разогнать его до скорости отличающейся от c всего лишь на какую-нибудь сотню метров в секунду?
Да, тяжко с "релятивистами"!
Или Вы не помните школьной записи второго закона Ньютона: F=ma?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group