2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мыслей вслух тут много можно набросать, например, что цилиндриса - кривая 4-го порядка. (А чо? Название как название. В данной задаче такое понятие удобно, так что давайте назовём эту вещь  трамваем  цилиндрисой.)

Я ещё хотел заметить, насколько естественна вообще исходная постановка задачи. Произвольная квадратичная поверхность была бы, наверное, более естественной. Цилиндр отличается от неё двумя ограничениями на собственные значения квадратичной формы (главной части уравнения поверхности): $\lambda_1=\lambda_2,\quad\lambda_3=0.$ Кроме того, одним неравенством: $\lambda_1=\lambda_2>0$ (удобней накладывать его на свободный член, $R^2>0$). В общем, задача выглядит не слишком естественной, и это, кажется, главная причина, по которой решение:


-- 12.10.2015 13:57:07 --

Munin в сообщении #1061686 писал(а):
удобней накладывать его на свободный член, $R^2>0$

Что-то я засомневался. На плоскости $(\lambda_1,\lambda_2)$ понятно, что эллиптические цилиндры находятся в I квадранте (без границы). Два других квадранта - гиперболические цилиндры. Последний квадрант - "мнимые цилиндры". Граница между квадрантами - пара плоскостей, либо "пара мнимых плоскостей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 17:30 


12/07/15
3350
г. Чехов
INGELRII в сообщении #1061620 писал(а):
Смотрите: уравнение окружности $(x - x_0)^2 + (y - y_0)^2 = R^2$, и что получится, когда мы туда подставим одну точку с координатами $(x_1, y_1)$? Получится ровно одно уравнение относительно параметров $x_0, y_0, R$. Ну и сколько ж нужно уравнений для однозначного нахождения трех параметров? Три. Значит, и точки три.

Вы похоже не поняли одно из суждений топик-стартера. Смотрите: вторая точка будет не произвольной, а строго противоположной на окружности, тогда одной точкой убиваем сразу двух зайцев - радиус равен половине расстояния между двумя точками, а центр находится посередине между точками.
В пространстве для окружности нужно задать минимум три точки, этой информацией можно еще что-нибудь дополнительно закодировать... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Munin в сообщении #1061686 писал(а):
Я ещё хотел заметить, насколько естественна вообще исходная постановка задачи. Произвольная квадратичная поверхность была бы, наверное, более естественной.
И ещё более громоздкой. У цилиндрисы всего три параметра именно вследствие круговой симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий
Простите, а что вы считаете более громоздким: квадратичные формы в 3-мерном или в 4-мерном пространстве? Чтобы просто понять, что такое "громоздкое" в вашем понимании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Я имел в виду тот очевидный факт, что различных взаимных расположений двух эллиптических цилиндров несколько больше, чем аналогичных расположений двух круговых. Симметрия - наш друг, всегда нужно стараться использовать симметрию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Даже если так, внезапно они могут стать более однообразными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о цилиндре.
Сообщение12.10.2015, 20:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне почему-то показалось, что ТС в завуалированной форме захотелось задать любой круговой цилиндр в пространстве. Если так, для этого неудобно брать все параметры в виде точек, а удобно сделать как у INGELRII.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group