2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
YuraOkhotin в сообщении #1068540 писал(а):
Что Вы понимаете под направленностью времени?

Может быть вот это:
fizeg в сообщении #1068221 писал(а):
главный источник необратимости в природе - второе начало термодинамики

:?:

YuraOkhotin в сообщении #1068540 писал(а):
Возьмёт самое простое - СТО. Там, если помните, тоже можно говорить о "разной направленности времени" в разных инерциальных системах отсчёта. Преобразования Лоренца получаются поворотом четырёхмерной системы координат, при этом, никаких странных фокусов не происходит.

Однако конус будущего в конус прошлого превратить преобразованием Лоренца не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 15:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
epros в сообщении #1068641 писал(а):
Однако конус будущего в конус прошлого превратить преобразованием Лоренца не удастся.
Ну так потому что мы их специально такими выбираем, разве нет? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Как бы мы их ни назвали, один в другой превратить не удастся. Вот внутри себя их можно поворачивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 16:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я имел в виду, что какая-нибудь из матриц преобразования $t\mapsto -t$ имеет определитель $-1$, и потому оно входит в $\mathrm O(1,3)$, но не $\mathrm{SO}(1,3)$, а преобразованиями Лоренца мы зовём именно последнюю группу. Хотя обращение знаков сразу у всех координат должно тогда зваться преобразованием Лоренца, а оно меняет конусы местами. То ли у меня в понимании дыра, то ли…

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
См. Википедию, "собственная группа Лоренца", "ортохронная группа Лоренца". В макроскопической физике обычно подразумеваются смены систем отсчёта, описываемые собственной ортохронной группой. Но произносить это на каждом шагу - язык сломаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 17:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ясно — так и думал, что терминологическое. Спасибо!

-- Сб окт 31, 2015 20:00:20 --

И, получается, всё-таки мы их специально такими выбираем — сохраняющими ориентацию времени. Это автоматически (ведь иногда даже по определению) и есть перевод каждого конуса в себя.

-- Сб окт 31, 2015 20:01:51 --

А. Кажется, вы прочитали «их» в том посте как «конусы». Я имел в виду преобразования Лоренца. Как назвать каждый из конусов, действительно не важно — хоть конус 8 и конус ${}^*\beta$, согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1068751 писал(а):
И, получается, всё-таки мы их специально такими выбираем — сохраняющими ориентацию времени. Это автоматически (ведь иногда даже по определению) и есть перевод каждого конуса в себя.

Не всё так глупо. Если взять классическую частицу и ускорять её какой-то силой, то она будет менять скорость непрерывно. И поэтому, сможет перемещаться только внутри одного светового конуса, и никогда не сможет перескочить в другой. Это отвечает тому, что выбирается группа, состоящая из одной связной компоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 18:51 


28/10/15
27
Нижегородская область
epros в сообщении #1068641 писал(а):
Однако конус будущего в конус прошлого превратить преобразованием Лоренца не удастся

Правильно, не удастся. Я это и имел в виду. А про направление - это то, что преобразования Лоренца формально, геометрически, можно изобразить поворотом оси ct. Мне просто непонятно, что имелось в виду под направлением у автора темы. Если он хочет доказать возможность изменения знака времени, то ни из одного уравнения СТО и ОТО это не получается. Или он изобрёл что-то новое?

-- 31.10.2015, 18:54 --

Munin в сообщении #1068769 писал(а):
Если взять классическую частицу и ускорять её какой-то силой, то она будет менять скорость непрерывно.

Что Вы имеете в виду под классической частицей? А неклассическая может перейти из одного конуса в другой? Для этого нужно превысит скорость света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 20:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
YuraOkhotin в сообщении #1068772 писал(а):
Я это и имел в виду. А про направление - это то, что преобразования Лоренца формально, геометрически, можно изобразить поворотом оси ct.
Если читать это ровно как вы написали — не-а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
YuraOkhotin в сообщении #1068772 писал(а):
Что Вы имеете в виду под классической частицей? А неклассическая может перейти из одного конуса в другой?

Да, и этот процесс хорошо известен в КТП - это рождение пары или аннигиляция.

Вот и нашлись границы ваших понтов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 20:47 


28/10/15
27
Нижегородская область
Munin
Да никаких понтов. Я всё равно не понял, как рождение пары может заставить рождающиеся частицы пересечь границы светового конуса. То же самое при аннигиляции. Во всяком случае, в 4-м томе ЛЛ нигде такое не утверждалось. Объясните, если нетрудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение31.10.2015, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
YuraOkhotin в сообщении #1068841 писал(а):
Во всяком случае, в 4-м томе ЛЛ нигде такое не утверждалось.

Очень не рекомендуется ограничиваться этой книгой.

Почитайте для начала что-нибудь Фейнмана. Квантовая электродинамика хорошо подойдёт. Сразу в 14-ю лекцию суйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение01.11.2015, 10:42 
Заслуженный участник


25/12/11
750
AnatolyBa
AnatolyBa в сообщении #1068394 писал(а):
А где можно почитать про согласованные истории?

Robert B. Griffiths, Consistent Quantum Theory
есть в официальном свободном доступе (разбитая на главы) здесь
На том же сайте есть FAQ по Consistent histories и полезные ссылки

Murray Gell-Mann, James B. Hartle, Classical Equations for Quantum Systems, Phys.Rev.D47:3345-3382,1993
в архиве

Исторически Гриффитс с Омнесом работали независимо от Гелл-Манна и Хартла и делали акценты на несколько разные вещи

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение01.11.2015, 12:03 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и изотропность времени
Сообщение06.11.2015, 14:47 


09/09/15
79
YuraOkhotin в сообщении #1068772 писал(а):
Мне просто непонятно, что имелось в виду под направлением у автора темы. Если он хочет доказать возможность изменения знака времени, то ни из одного уравнения СТО и ОТО это не получается. Или он изобрёл что-то новое?

Я ничего не доказывал и не изобретал, а просто упомянул банальный факт, что большинство законов природы инвариантны относительно замены знака у времени. То есть нельзя заставить собственное время разных частиц течь в разные стороны, все будут течь в одну сторону, но выбор этой стороны - произвольный. А MWI (сейчас я понимаю что могу быть здесь сильно не прав) меняется в зависимости от этого выбора. Выглядит странно, что интерпретация квантовой механики тоже различает направления времени, казалось что это отличие должно возникать в менее фундаментальных теориях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group