2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Асимптотика последовательности, заданной рекуррентно
Сообщение17.11.2007, 14:30 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Рассмотрим последовательность $x_{n+1}=\sin x_n$, $x_0=1$. (Ясно, что $$\lim_{n\to\infty}x_n=0$$.)

1) Доказать, что $$x_n\sim \sqrt{\frac{3}{n}}$$ при $n\to\infty$.
2) Найти второй член асимптотики $x_n$ при $n\to\infty$.

Пункт 1) я сделал, а вот с п. 2) возникают проблемы. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 20:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Такие задачи здесь уже рассматривали пару раз. Следующее приближение зависит так же от начального значения, поэтому просто не находится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 23:16 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Понятно, спасибо, а по каким словам искать прошлые обсуждения? Хочется почитать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 16:07 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Поэкспериментировав с поиском, нашел только одну такую тему: http://elib.hackers/forum/viewtopic.php?t=1705
Но там про дальнейшее нахождение асимптотики и зависимость ее от начальных условий ничего не сказано :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот вторая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 19:56 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Спасибо за ссылку на вторую тему. Но и в ней я не нашел ничего по поводу второго члена асимптотики последовательности $x_n$, обсуждается лишь предел $$\lim_{n\to\infty}\sqrt{n}x_n$$. Может я плохо смотрел? :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 21:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Да, там явного ответа не найдёте. Но ещё тогда пришли к такому выводу и из-за громоздкости строгого доказательства они не приведены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика последовательности, заданной рекуррентно
Сообщение19.11.2007, 23:30 


19/11/07
5
Gordmit писал(а):
Рассмотрим последовательность $x_{n+1}=\sin x_n$, $x_0=1$. (Ясно, что $$\lim_{n\to\infty}x_n=0$$.)

1) Доказать, что $$x_n\sim \sqrt{\frac{3}{n}}$$ при $n\to\infty$.
2) Найти второй член асимптотики $x_n$ при $n\to\infty$.

Пункт 1) я сделал, а вот с п. 2) возникают проблемы. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?


Руст писал(а):
Такие задачи здесь уже рассматривали пару раз. Следующее приближение зависит так же от начального значения, поэтому просто не находится.


Уважаемый Руст, Ваше утверждение не верно. Имеет место следующее представление:
$x_{n}=\sqrt{\frac{3}{n}}-\frac{3\sqrt{3}}{10} \frac{ln n}{n \sqrt{n}}+o\left( \frac{ln n}{n \sqrt{n}} \right)  $

Следующий член уже зависит от начального значения. Более красивая формула получается для представления $x_{n}^{2}$, а именно:

$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Здесь C -- некоторая постоянная, зависящая от начального значения. Интересно, что все следующие члены асимптотического представления $x_{n}^{2}$ однозначно определяются тейлоровскими коэффициентами разложения синуса и не зависят от начального значения рекуррентной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 09:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Линчук С.С. писал(а):
Уважаемый Руст, Ваше утверждение не верно. Имеет место следующее представление:
$x_{n}=\sqrt{\frac{3}{n}}-\frac{3\sqrt{3}}{10} \frac{ln n}{n \sqrt{n}}+o\left( \frac{ln n}{n \sqrt{n}} \right)  $

Следующий член уже зависит от начального значения. Более красивая формула получается для представления $x_{n}^{2}$, а именно:

$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Здесь C -- некоторая постоянная, зависящая от начального значения. Интересно, что все следующие члены асимптотического представления $x_{n}^{2}$ однозначно определяются тейлоровскими коэффициентами разложения синуса и не зависят от начального значения рекуррентной последовательности.

У меня получилось $x_n^2=\frac{3}{n}+\frac{3ln n}{5n^2}+\frac{C(x_0)}{n^2}+...$
Причём константы в членах типа $O(\frac{(ln n)^k}{n^m})$ при k<m-1,m>=2. зависят от начального значения $x_0\not =N\pi $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 19:34 


19/11/07
5
Руст писал(а):
У меня получилось $x_n^2=\frac{3}{n}+\frac{3ln n}{5n^2}+\frac{C(x_0)}{n^2}+...$
Причём константы в членах типа $O(\frac{(ln n)^k}{n^m})$ при k<m-1,m>=2. зависят от начального значения $x_0\not =N\pi $.


Пришлось пересчитать. После не слишком приятных вычислений получил еще раз, что
$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Коэффициент при $\frac{ln^{2} n}{n^{3}}$ не зависит от первого члена последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 19:43 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Линчук С.С.
Скажите пожалуйста, а как Вы это считаете? Я тоже хочу проделать не слишком приятные вычисления, но не знаю как :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 21:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Например можно так $x_n^2=\frac{3}{n+y_n}$. Тогда
$$\frac{3}{n+1+y_{n+1}}=\frac{3}{n+y_n}[1-\frac{1}{2(n+y_n)}+\frac{3}{40(n+y_n)^2}-...]^2.$$
Отсюда
$$n+1+y_{n+1}=(n+y_n)[1+\frac{1}{n+y_n}-\frac{1}{(n+y_n)^2}(\frac{3}{20}+\frac{3}{4})+O(n^{-3}].$$
Значит $y_{n+1}=y_n-\frac{0.9}{n+y_n}+O(n^{-2}).$
Отсюда получается разложение $y_n=\sum_{k=1}^{\infty }\frac{P_k(ln n)}{n^{k-1}}.$, где $P_k(x)$ многочлен k - ой степени, у которого только старшие коэффициенты не зависят от начального значения. Только даже вычисляемые коэффициенты у меня получаются каждый раз по разному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Gordmit писал(а):
Линчук С.С.
Скажите пожалуйста, а как Вы это считаете?

Присоединяюсь. Мне особенно интересно, откуда взялись логарифмы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 11:03 


19/11/07
5
незваный гость писал(а):
Мне особенно интересно, откуда взялись логарифмы.


Происхождение логарифмов объяснил Руст в сообщении, которое предшествует вашему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Подробное решение приведено в книге Н. Г. де Брёйна Асимтотические методы в анализе (п. 8.6 Итерации синуса).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group