2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Асимптотика последовательности, заданной рекуррентно
Сообщение17.11.2007, 14:30 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Рассмотрим последовательность $x_{n+1}=\sin x_n$, $x_0=1$. (Ясно, что $$\lim_{n\to\infty}x_n=0$$.)

1) Доказать, что $$x_n\sim \sqrt{\frac{3}{n}}$$ при $n\to\infty$.
2) Найти второй член асимптотики $x_n$ при $n\to\infty$.

Пункт 1) я сделал, а вот с п. 2) возникают проблемы. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 20:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Такие задачи здесь уже рассматривали пару раз. Следующее приближение зависит так же от начального значения, поэтому просто не находится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 23:16 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Понятно, спасибо, а по каким словам искать прошлые обсуждения? Хочется почитать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 16:07 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Поэкспериментировав с поиском, нашел только одну такую тему: http://elib.hackers/forum/viewtopic.php?t=1705
Но там про дальнейшее нахождение асимптотики и зависимость ее от начальных условий ничего не сказано :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот вторая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 19:56 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Спасибо за ссылку на вторую тему. Но и в ней я не нашел ничего по поводу второго члена асимптотики последовательности $x_n$, обсуждается лишь предел $$\lim_{n\to\infty}\sqrt{n}x_n$$. Может я плохо смотрел? :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2007, 21:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да, там явного ответа не найдёте. Но ещё тогда пришли к такому выводу и из-за громоздкости строгого доказательства они не приведены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотика последовательности, заданной рекуррентно
Сообщение19.11.2007, 23:30 


19/11/07
5
Gordmit писал(а):
Рассмотрим последовательность $x_{n+1}=\sin x_n$, $x_0=1$. (Ясно, что $$\lim_{n\to\infty}x_n=0$$.)

1) Доказать, что $$x_n\sim \sqrt{\frac{3}{n}}$$ при $n\to\infty$.
2) Найти второй член асимптотики $x_n$ при $n\to\infty$.

Пункт 1) я сделал, а вот с п. 2) возникают проблемы. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?


Руст писал(а):
Такие задачи здесь уже рассматривали пару раз. Следующее приближение зависит так же от начального значения, поэтому просто не находится.


Уважаемый Руст, Ваше утверждение не верно. Имеет место следующее представление:
$x_{n}=\sqrt{\frac{3}{n}}-\frac{3\sqrt{3}}{10} \frac{ln n}{n \sqrt{n}}+o\left( \frac{ln n}{n \sqrt{n}} \right)  $

Следующий член уже зависит от начального значения. Более красивая формула получается для представления $x_{n}^{2}$, а именно:

$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Здесь C -- некоторая постоянная, зависящая от начального значения. Интересно, что все следующие члены асимптотического представления $x_{n}^{2}$ однозначно определяются тейлоровскими коэффициентами разложения синуса и не зависят от начального значения рекуррентной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 09:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Линчук С.С. писал(а):
Уважаемый Руст, Ваше утверждение не верно. Имеет место следующее представление:
$x_{n}=\sqrt{\frac{3}{n}}-\frac{3\sqrt{3}}{10} \frac{ln n}{n \sqrt{n}}+o\left( \frac{ln n}{n \sqrt{n}} \right)  $

Следующий член уже зависит от начального значения. Более красивая формула получается для представления $x_{n}^{2}$, а именно:

$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Здесь C -- некоторая постоянная, зависящая от начального значения. Интересно, что все следующие члены асимптотического представления $x_{n}^{2}$ однозначно определяются тейлоровскими коэффициентами разложения синуса и не зависят от начального значения рекуррентной последовательности.

У меня получилось $x_n^2=\frac{3}{n}+\frac{3ln n}{5n^2}+\frac{C(x_0)}{n^2}+...$
Причём константы в членах типа $O(\frac{(ln n)^k}{n^m})$ при k<m-1,m>=2. зависят от начального значения $x_0\not =N\pi $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 19:34 


19/11/07
5
Руст писал(а):
У меня получилось $x_n^2=\frac{3}{n}+\frac{3ln n}{5n^2}+\frac{C(x_0)}{n^2}+...$
Причём константы в членах типа $O(\frac{(ln n)^k}{n^m})$ при k<m-1,m>=2. зависят от начального значения $x_0\not =N\pi $.


Пришлось пересчитать. После не слишком приятных вычислений получил еще раз, что
$x_{n}^{2}=\frac{3}{n}-\frac{9}{5}\frac{ln n}{n^{2}}+\frac{C}{n^{2}}+\frac{27}{25}\frac{ln^{2} n}{n^{3}}+ o\left( \frac{ln^{2} n}{n^{3}} \right) $

Коэффициент при $\frac{ln^{2} n}{n^{3}}$ не зависит от первого члена последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 19:43 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Линчук С.С.
Скажите пожалуйста, а как Вы это считаете? Я тоже хочу проделать не слишком приятные вычисления, но не знаю как :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 21:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Например можно так $x_n^2=\frac{3}{n+y_n}$. Тогда
$$\frac{3}{n+1+y_{n+1}}=\frac{3}{n+y_n}[1-\frac{1}{2(n+y_n)}+\frac{3}{40(n+y_n)^2}-...]^2.$$
Отсюда
$$n+1+y_{n+1}=(n+y_n)[1+\frac{1}{n+y_n}-\frac{1}{(n+y_n)^2}(\frac{3}{20}+\frac{3}{4})+O(n^{-3}].$$
Значит $y_{n+1}=y_n-\frac{0.9}{n+y_n}+O(n^{-2}).$
Отсюда получается разложение $y_n=\sum_{k=1}^{\infty }\frac{P_k(ln n)}{n^{k-1}}.$, где $P_k(x)$ многочлен k - ой степени, у которого только старшие коэффициенты не зависят от начального значения. Только даже вычисляемые коэффициенты у меня получаются каждый раз по разному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Gordmit писал(а):
Линчук С.С.
Скажите пожалуйста, а как Вы это считаете?

Присоединяюсь. Мне особенно интересно, откуда взялись логарифмы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 11:03 


19/11/07
5
незваный гость писал(а):
Мне особенно интересно, откуда взялись логарифмы.


Происхождение логарифмов объяснил Руст в сообщении, которое предшествует вашему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Подробное решение приведено в книге Н. Г. де Брёйна Асимтотические методы в анализе (п. 8.6 Итерации синуса).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group