2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение03.04.2015, 12:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
whitefox в сообщении #999617 писал(а):
Задачка: У предка было 48 хромосом две из них склеились, сколько хромосом стало у потомка?
Ответ: 46

А вот у меня, хоть тресни, получается 47 :-(
Думаю, следует полагать, что хромосомы склеились в гаплоидном наборе. Или как-то еще сложнее процесс шел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение03.04.2015, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ruslan_Sharipov в сообщении #999609 писал(а):
У человека 46 хромосом у шимпанзе - 48. По-видимому, когда-то в нашем далёком предке две хромосомы склеились в одну. И этот предок потерял способность скрещиваться с ближайшими родственниками по миру приматов.

Вообще говоря, нет: репродуктивная изоляция устроена иначе, и в том числе, разное число хромосом скрещиванию не помеха. Существует много видов, в которых число хромосом не постоянное, и внутривидовому скрещиванию это не мешает. С другой стороны, существуют механизмы репродуктивной изоляции, не связанные с такими перестройками кариотипа - и они преобладают.

См.
Марков, Наймарк. Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий.
Там целая глава посвящена репродуктивной изоляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение03.04.2015, 22:40 


12/05/07
579
г. Уфа
Munin, а что если не мудрствовать лукаво и поделить ворую хромосому на её составные части? Какие принципы и запреты мешают этому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, я какой-то вопрос задал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 10:46 


12/05/07
579
г. Уфа
Ruslan_Sharipov в сообщении #999609 писал(а):
Нет, это я задал вопрос. Почему до сих пор не проделан эксперимент по разделению 2-ой хромосомы человека на составные части? Хочется понять кто или что тормозит прогресс в этом вопросе? А вы уводите обсуждение в сторону общих вопросов о механизмах репродуктивной изоляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что должен дать этот эксперимент? Ну поделили хромосому на части. Может быть, это даже микроскальпелем можно сделать. Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 14:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вдруг из неё вытянутся маленькие ручки и не дадут разделить, а начнут бить скальпель маленькими кулачками, пока он не отступит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 22:32 


12/05/07
579
г. Уфа
Munin в сообщении #999950 писал(а):
А что должен дать этот эксперимент? Ну поделили хромосому на части. Может быть, это даже микроскальпелем можно сделать. Что дальше?
Читайте выше. Там же написано, клонировать полученный геном с 48-ю хромосомами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение04.04.2015, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не понимаю, что значит "клонировать геном". И что в итоге должно получиться-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение05.04.2015, 05:16 


12/05/07
579
г. Уфа
Munin в сообщении #1000184 писал(а):
Я не понимаю, что значит "клонировать геном".
Поместить в клетку, склонную к делению, и размножить. Или поместить в зиготу и размножить до целого организма.
Munin в сообщении #1000184 писал(а):
И что в итоге должно получиться-то?
Должен получиться примат о 48-ми хромосомах с человеческими генами, в котором 2-ая человеческая хромосома разделена на две по месту склейки, произошедшей много поколений назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение05.04.2015, 07:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
И почему у меня опять получается только 47 хромосом :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение05.04.2015, 10:13 


12/05/13
228
whitefox в сообщении #1000331 писал(а):
И почему у меня опять получается только 47 хромосом :-(

Вероятно, в генетике используется другая. альтернативная арифметика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение05.04.2015, 12:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
danko 2013 в сообщении #1000377 писал(а):
whitefox в сообщении #1000331 писал(а):
И почему у меня опять получается только 47 хромосом :-(

Вероятно, в генетике используется другая. альтернативная арифметика.
danko 2013, замечание за враньё

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение05.04.2015, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ruslan_Sharipov в сообщении #1000320 писал(а):
Поместить в клетку, склонную к делению, и размножить. Или поместить в зиготу и размножить до целого организма.

Вообще-то в таких опытах обычно зародыши гибнут задолго до стадии "целого огранизма". Геном - штука тонкая, и не допускает столь грубых действий. Не уверен, что возможно даже вообще добиться первого деления подобной клетки.

Генетические методы оперируют не скальпелем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?
Сообщение06.04.2015, 05:59 


12/05/07
579
г. Уфа
А Вы найдите хотя бы указание на то, что такой эксперимент по разделению 2-ой хромосомы человека по месту произошедшей когда-то склейки вообще проводился. Я не нашёл. Что это? Полная утрата любопытства или какое-то сознательное табу?

То, что манипуляции с хромосомами вообще возможны, доказывает следующая ссылка: Микробиологи удалили из клетки хромосому, отвечающую за синдром Дауна.

Для разрезания ДНК можно применять ферменты их класса рестриктаз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group