Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?

[Tall]

Vince Diesel
За конспирологию пинают везде. Если вы начитались ерунды и знаете подобранные для вас фриками факты, то это не довод в вашу пользу. Разница между Южной и Северной Кореей показывает, что дело не в мелких пакостях. Те отсталые страны, которым пакостили США остались бы бедными и без их пакостей. Насколько я помню США поддерживали смещение социалистических правительств, как в Чили, а значит такие страны не смогли бы стать богатыми. Вы видите вариант естественного развития таких стран, сравниваете его с ростом развитых стран и приписываете разницу "пакостям" США. Кроме пакостей и политической борьбы существуют и более сильные вещи, которых вы не замечаете. Почему одни страны выстреливают, не смотря на США, а другие при полной поддержке и кучи кредитов только набирают долги, которые, кстати, потом приходится списывать, либо ведут бесконечные войны? Кстати, хорошая книжка, хорошая и простая, некогда здесь рекомендовалась: Уильям Истерли "В поисках роста", читайте ее, помня, что то, что можно объяснить глупостью, не надо объяснять злым умыслом. Читайте и проводите ревизию ваших конспирологических воззрений.
И ваше представление о долларе в том числе является следствием того, что вы чего-то не видите. Вы смотрите на движение пешек и ферзей на большой доске, но доску не видите.
Еще хорошую ссылку я давал на сайт постнауки на статью А.Аузана "Эффект колеи". Конечно это все популярщина, но популярщина идущая от академической науки, а не от конспиролухов, запутавшихся в заговорах и переворотах.
Вот на фоне аргументов Sergey from Sydney видна мелочность и нелепость ваших заявлений.

-- 28.03.2015, 11:20 --

manul91
Не забываем, что экономика и научно-технический прогресс это одно, а действия непосредственно конкретных организаций и правительств это другое и могут идти в разрез с первым. Т.е. действие ЦРУ и НКО могут наоборот ослаблять доллар и приносить америке убытки, либо может быть взаимовыгодное сотрудничество, Что такое НКО кстати?
Вполне возможно что влияние военного фактора на доллар и толком подсчитать нельзя. Если считать, что они обеспечивают безопасность Запада вообще, безопасность, как защиту, а не устранение конкурентов, то оьеспечение неоценимо. А конкуренты у Запада это советские страны, страны 3 мира, с такими серьезными внутренними проблемами, не дающими им развиваться, что внешним влиянием часто можно пренебречь. Но они с удовольствием скидывают проблемы на внешнего врага, запасаясь долларами на случай кризиса и приписывая свои ошибки внешнему врагу.

[Vince Diesel]

Tall в сообщении #996800 писал(а):

За конспирологию пинают везде. Если вы начитались ерунды и знаете подобранные для вас фриками факты, то это не довод в вашу пользу.

Ну вот опять. А прежде с фактами ознакомиться не, никак?

Tall в сообщении #996800 писал(а):

Те отсталые страны, которым пакостили США остались бы бедными и без их пакостей.

Вот это абсолютно ложное утверждение. Все с точностью до наоборот. Многие страны бедные, поскольку там поработали США. В упомянутом выше книге Перкинса все подробно расписано.

Tall в сообщении #996800 писал(а):

Насколько я помню США поддерживали смещение социалистических правительств, как в Чили, а значит такие страны не смогли бы стать богатыми.

Ну, на таком уровне разговаривать... Все-таки неплохо бы с материалом ознакомиться. США устраивали перевороты везде, где правительства их не устраивали. И поддерживали диктаторов, если/пока они их устраивали. И сейчас так же. С Чили было так же. Если есть желание, то можно узнать, кого свергали и почему. А если нет... Для примера, сразу после Чили в 1975 США устроили смещение демократически избранного правительства в Австралии. Или там тоже были коммунисты? А причины все те же. Премьер-министр Австралии (как и Чили) решил с чего-то, что надо работать на благо австралийцев. Поменять законы о добыче полезных ископаемых и т.п. Странный какой-то. При этом же наносится огромный ущерб американским корпорациям! А еще он решил с чего-то, что земля, на которой находится американская база, является австралийской. Совсем плохой. Пришлось убрать Вот такие методы обеспечения американского экономического преимущества. Но без них доходы США не пострадают, нет. Видимо, о таких вещах известная вам пресса не пишет. Значит, теория заговора.

Если все-таки хотите что-то узнать, поиск находит, например, этот "Список основных американских интервенций.... Кратенько, но хоть можно прикинуть, сколько стран подвергалась в той или иной форме агрессии США и сколько среди них было про-социалистических.

А пояснение этому длинному списку, исследование и выводы есть У Хомского, например, в книге "Как устроен мир". Если многабукв, можно ограничиться куском

Цитата:

ЧЕГО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ХОЧЕТ ДЯДЯ СЭМ
Главные цели внешней политики США
Опустошение за рубежом
Промывка мозгов дома
Будущее

Экономический анализ современной американской деятельности и какой пропагандой они обеспечиваются у него же в книге "Прибыль на людях". Хомский —ученый с мировым именем, считается одним из ведущих лингвистов современности. Но в американской корпоративной прессе на него тоже навешен ярлык фрика. Ага-ага, еще одни конспиролог.

Tall в сообщении #996800 писал(а):

Но они с удовольствием скидывают проблемы на внешнего врага, запасаясь долларами на случай кризиса и приписывая свои ошибки внешнему врагу.

Хм... Это такой толстый намек на Россию что ли? Ну, опять неплохо бы ознакомиться с фактами. Для тех, кто в танке, я напомню, как начинался кризис на Украине. Украина, опустошенная МВФ, оказалась в перекрестье геополитических прицелов ("Executive Intelligence Review", США) 08/12/2004. Четко расписано, как работает США. Упорно трудились с начала 1990x. Особенно мне нравится абзац

Цитата:

В предвыборной кампании на стороне украинской оппозиции были задействованы сотрудники белградского Центра ненасильственного сопротивления, западные социологические фирмы и консультанты по работе со СМИ: даже используемые демонстрантами лозунги и выбор броского оранжевого в качестве цвета сторонников Ющенко - результат их рекомендаций. Активисты югославского молодежного движения 'Отпор' участвовали в подготовке членов новой украинской организации 'Пора': они же помогли создать в Грузии движение 'Кмара', чтобы привести к власти Михаила Саакашвили.

Эмблемы и лозунги для "оппозиционеров" и то пришлось госдепу и подчиненным ему структурам придумывать. Так что кому теория заговора, а Бжезинскому и прочим сплошная практика

А вот современное состояние вопроса. Американцы ничего не скрывают, какие заговоры? И карту стран, из которых создан кордон для России, привели, а то ведь в америке не все знают, где все эти Польши

[chislo_avogadro]

Vince Diesel в сообщении #996851 писал(а):

можно ограничиться куском

Цитата:

ЧЕГО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ХОЧЕТ ДЯДЯ СЭМ
Главные цели внешней политики США
Опустошение за рубежом
Промывка мозгов дома
Будущее

А какой же ДЯДЯ этого не хочет? Вопрос в том, что он может себе позволить. "Осознанная необходимость" :) Я бы, к примеру, хотел иметь гарем. Ан нет - приходится довольствоваться или изворачиваться...

[dsge]

Vince Diesel
Допустим, что Вы правы. Не могли бы Вы объяснить, в рамках своей концепции, почему Китай является главным покупателем американских государственных облигаций? Получается, что Китай - основной спонсор ЦРУ, НКО и прочей деятельности американского правительства. Центральный банк России и Стабилизационный фонд также вносят существенный вклад в это дело.

[iva6717]

Sergey from Sydney в сообщении #996778 писал(а):

Эта критика имеет пропагандистскую цель: вот Америка богата, потому что живет за чужой счет благодаря своей военной силе. А Россия добрая, честная и духовная, за чужой счет не живет, а потому бедная. Критика эта особенно полезна сейчас, когда в российской экономике возникли серьезные проблемы.

Это сильно упрощенное видение ситуации.А вот,на мой взгляд,довольно интересная аналитика:
http://daily.rbc.ru/opinions/economics/ ... 899145df38

[Sergey from Sydney]

manul91 в сообщении #996793 писал(а):

Вопрос-то вроде, был другой - в какой пропорции экономика США обеспечивается фактором "военных баз , ЦРУ, НКО" - по сравнению с обеспечении такого же типа у других стран мира.

Vince Diesel считает, что на 100%. Вы - что на 20%. Ваше число выглядит более реалистично. Но все равно это гадание на кофейной гуще, поскольку никакой модели у нас нет.

Vince Diesel в сообщении #996851 писал(а):

примера, сразу после Чили в 1975 США устроили смещение демократически избранного правительства в Австралии

А вот это уже конспирология в чистом виде. Кому интересно, что там было, гуглите 1975 Australian constitutional crisis.

[Vince Diesel]

dsge в сообщении #996869 писал(а):

Vince Diesel
Допустим, что Вы правы. Не могли бы Вы объяснить, в рамках своей концепции, почему Китай является главным покупателем американских государственных облигаций? Получается, что Китай - основной спонсор ЦРУ, НКО и прочей деятельности американского правительства. Центральный банк России и Стабилизационный фонд также вносят существенный вклад в это дело.

Видимо, больше некуда вкладывать. Нет сейчас альтернативы доллару, как резервной валюте. Евро пыталось стать таковой, но не смогло.

Sergey from Sydney в сообщении #996743 писал(а):

Вопрос несколько о другом: о вашем утверждении, что доллар США обеспечен только и исключительно этой деятельностью.

Vince Diesel в сообщении #996363 писал(а):

Курс доллара поддерживается в том числе массой неэкономических причин.

А в сценарии, если вдруг будет коллапс на рынке облигаций, то возможен коллапс и финансовой системы, и в этот момент реальный сектор будет ни при чем.

Sergey from Sydney в сообщении #996882 писал(а):

А вот это уже конспирология в чистом виде. Кому интересно, что там было, гуглите 1975 Australian constitutional crisis.

Ну, вики как серьезный источник информации... то-то там страницы меняются с IP адресов принадлежащих белому дому и т.п.
Можно найти и совсем другое изложение событий. С массой деталей, именами агентов. В том числе тех, кто переворот в Чили делал Все выдумали, наверно.
The British-American coup that ended Australian independence
Coup D'etat in Australia: 20 Years of Cover-Up

[Sergey from Sydney]

Vince Diesel в сообщении #996896 писал(а):

Видимо, больше некуда вкладывать. Нет сейчас альтернативы доллару, как резервной валюте. Евро пыталось стать таковой, но не смогло.

По не очень официальным данным в валютных резервах Китая: доллар 70%, иена 10%, остальное евро и фунт.

Цитата:

Курс доллара поддерживается в том числе массой неэкономических причин.

Вы написали, что неэкономические причины поддерживают курс доллара на 100%:

Vince Diesel писал(а):

Если убрать военные базы США по всему миру, свернуть деятельность ЦРУ, НКО финансируемых госдепом и т.д., то сразу бы выяснилось, что долларовые облигации это пирамида и МММ. А зелеными бумажками можно стены оклеивать.

Цитата:

А в сценарии, если вдруг будет коллапс на рынке облигаций

И насколько вероятен такой сценарий?

Цитата:

Можно найти и совсем другое изложение событий.

Можно. Конспирологов везде хватает, не только в России. Хотя, похоже, в России больше тех, кто их воспринимает всерьез.

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #996911 писал(а):

Конспирологов везде хватает, не только в России. Хотя, похоже, в России больше тех, кто их воспринимает всерьез.

Я бы разделил конспирологов на искренне верующих и на лукавых попов. Хомски чётко относится к последним

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #996913 писал(а):

Я бы разделил конспирологов на искренне верующих и на лукавых попов. Хомски чётко относится к последним

Вы абсолютно правы.

[Vince Diesel]

Sergey from Sydney в сообщении #996911 писал(а):

И насколько вероятен такой сценарий?

Вот это был бы очень интересный вопрос, если очистить от присутствия США все континенты, кроме Северной Америки. Любопытно было бы посмотреть, как бы они могли выкрутиться — обеспечивать продажи облигаций и не поднимать ставку. А то ведь их после этого начнут выдавливать. Как в Чили. Как в Австралии. Как в остальном мире. Где национализируют, где законы изменят... Ибо нечего вывозить капитал из страны в большом количестве и на регулярной основе.

Sergey from Sydney в сообщении #996789 писал(а):

Американский ВВП и ВНП практически совпадают. Т.е., тот же объем, который американские компании производят в других странах, иностранные компании производят на территории США.

И что тогда от этого останется?

[manul91]

Sergey from Sydney в сообщении #996882 писал(а):

Vince Diesel считает, что на 100%. Вы - что на 20%. Ваше число выглядит более реалистично. Но все равно это гадание на кофейной гуще, поскольку никакой модели у нас нет.

Я писал "примерно". На самом деле для США я считаю что значительно больше чем 20% - хотя конечно, не все 100%.
Конкретные числа, это конечно "гадание".
Но я совершенно уверен, что каковы бы не были вариации в конкретных моделей - доля фактора "военных баз , ЦРУ, НКО" в обеспеченности экономики США получится намного выше, чем доля того же фактора в обеспечении экономики Словакии например.
И был бы сильно удивлен, если разумный собеседник считает обратное (и записывает меня в конспирологи из-за данного на мой взгляд достаточно очевидного - хотя и недоказанного - утверждения).

[Sergey from Sydney]

Vince Diesel в сообщении #996948 писал(а):

Любопытно было бы посмотреть, как бы они могли выкрутиться — обеспечивать продажи облигаций и не поднимать ставку.

Ну а как удается Германии продавать гос. бонды со ставкой 0.2% годовых? Или Болгарии под 2.5%? Или Чехии под 0.25%? Или Польше под 2.3%?

Цитата:

Ибо нечего вывозить капитал из страны в большом количестве и на регулярной основе.

И что, по вашему, должен делать то же Китай с долларовым профицитом своей внешней торговли? Если их ЦБ не будет скупать доллары, курс юаня резко вырастет, со всеми вытекающими неприятными последствиями для его экспорта.

Вообще же, чтобы рассуждать на эту тему сколько-нибудь осмысленно, нужно объяснить, как именно выглядит ваше "вытеснение США": каков его механизм. Прекращeние с ними торговли? Это нереально. Что-то еще? Что именно?

Цитата:

И что тогда от этого останется?

Что останется от чего? Вы о чем?

-- Вс мар 29, 2015 18:59:52 --

manul91 в сообщении #997071 писал(а):

Но я совершенно уверен, что каковы бы не были вариации в конкретных моделей - доля фактора "военных баз , ЦРУ, НКО" в обеспеченности экономики США получится намного выше, чем доля того же фактора в обеспечении экономики Словакии например.

Несомненно, поскольку у Словакии она равна нулю.

Цитата:

На самом деле для США я считаю что значительно больше чем 20%

Дайте хоть на чем-нибудь основанную оценку.

[upgrade]

Tall в сообщении #996800 писал(а):

Почему одни страны выстреливают, не смотря на США,

назовите страны, особенно, те которые

Tall в сообщении #996800 писал(а):

не смотря на США,

-- 29.03.2015, 11:23 --

доллары теперь - это что то вроде процессоров Интел или методик обучения. Да, можно сделать свои, но а) кто это будет делать б) зачем это делать если уже есть работающий механизм в) почему новый механизм будет эффективнее и дешевле ну и г) а сил то хватит конкурировать с эмитентом доллара, у которого больше 20% мирового ВВП?

[Евгений Машеров]

Ну, собственно, пример "тайного кредита" через вывод доллара в международные валюты у нас есть, равно и то, что случается, если это не обеспечить базами и НКО.
После ПМВ денежные системы всех европейских государств (ну, кроме Швейцарии, Швеции, Норвегии, Испании и Португалии) были развалены, золото было изъято из обращения ещё в начале войны, инфляция галопировала даже у победителей (а у побеждённых - в Германии в 1923 составляла 3250000% в год), и доллар был средством накопления и твёрдой валютой для расчётов. Вот его и всосало, давая США в целом колоссальный заём и порождая "золотые двадцатые". Но где просто восстановили экономику, где пересажали спекулянтов, и во второй половине 20-х доллары пошли назад. Сперва это давало рынок сбыта и дешёвый внутренний кредит, и подъём экономики. Потом "перегрев" и, наконец, "чёрная пятница". Ослабить эффект удалось, девальвировав доллар вчетверо, так что значительная часть Великой Депрессии пошла на экспорт. Поэтому после ВМВ подобная система уже получила формальные гарантии, Бреттон-Вудс, а поскольку договор без силового подкрепления не годится даже в сортир, ввиду жёсткости бумаги, то и НАТО.
Разумеется, заявление, что вся экономика США это всего лишь продукт принуждения к использованию доллара - неправильно. Но это заявление, насколько я могу судить, исходит от "партизанов США" в порядке доведения точки зрения их оппонентов до абсурда. Те признают и наличие реальной экономики США, и то, что использование доллара в силу его распространённости представляет удобства даже и без принуждения, однако силовая и идеологическая поддержка позволяет расширить "кредит" более, чем позволяют сами по себе производство в США и привычка финансистов.