Что в физике означает синхронизация часов?

[Geen]

Nemiroff в сообщении #996223 писал(а):

Не срабатывает эйнштейновская синхронизация. Можно ввести другую — с центром связываться каждый раз, к примеру.

Можно. И как это поможет скорость измерять?

Nemiroff в сообщении #996223 писал(а):

Можно померить среднюю скорость туда-обратно.

Вроде как по допплеру проще....

[Nemiroff]

Geen в сообщении #996224 писал(а):

И как это поможет скорость измерять?

Как часы помогают измерить скорость? Даже не знаю. Время показывают.

Geen в сообщении #996224 писал(а):

Вроде как по допплеру проще....

Что проще? Вы если что-то сказать хотите, то говорите. А нет — так ваших ужимок со смайликами не понимаю.

[Geen]

Nemiroff в сообщении #996225 писал(а):

А нет — так ваших ужимок со смайликами не понимаю.

Есть такая хорошая вещь как зеркало - помогает за собой следить...
Или телепатов наймите - может они мне расшифруют Ваши соображения про измерение скорости.

[Nemiroff]

Невозможно измерить скорость движения сигнала в одном направлении, если вы не предполагаете какой-то синхронизации часов.

[Munin]

Geen в сообщении #996221 писал(а):

Так во всём пр-ве и нельзя синхронизировать в общем случае.

Можно оклеить многообразие картами, и в пределах каждой карты - ввести глобальную однозначную времениподобную координату.

[Geen]

Nemiroff в сообщении #996238 писал(а):

Невозможно измерить скорость движения сигнала в одном направлении, если вы не предполагаете какой-то синхронизации часов.

Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.
И возвращаясь к карусели, какую скорость мне помогут измерить часы, синхронизированные по центральному сигналу? Скорость относительно чего?

[Munin]

Geen в сообщении #996224 писал(а):

Вроде как по допплеру проще.... ;-)

П-п-по русски п-п-пишет-т-тся с од-д-дной "п-п-п"...

[Nemiroff]

Geen в сообщении #996242 писал(а):

Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.

При этом вы пользуетесь тем, что скорость света при путешествии из $A$ в $B$ равна скорости света при путешествии из $B$ в $A$. Предположение удобное, но при этом постулируемое.

[Geen]

Munin в сообщении #996241 писал(а):

Geen в сообщении #996221 писал(а):

Так во всём пр-ве и нельзя синхронизировать в общем случае.

Можно оклеить многообразие картами, и в пределах каждой карты - ввести глобальную однозначную времениподобную координату.

Конечно.

-- 27.03.2015, 01:58 --

Munin в сообщении #996243 писал(а):

Geen в сообщении #996224 писал(а):

Вроде как по допплеру проще....

П-п-по русски п-п-пишет-т-тся с од-д-дной "п-п-п"...

Прошу прощения - "кнопки" на планшете залипают (а ещё этот гугловский корректор достал)

-- 27.03.2015, 02:04 --

Nemiroff в сообщении #996244 писал(а):

Geen в сообщении #996242 писал(а):

Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.

При этом вы пользуетесь тем, что скорость света при путешествии из $A$ в $B$ равна скорости света при путешествии из $B$ в $A$. Предположение удобное, но при этом постулируемое.

Ну вроде как изотропность пр-ва никто не отменял (точнее, она используется в любом случае, и при любой синхронизации тоже).
А кроме того, измеряемый объект может просто повспыхивать с оговоренной частотой (или поглощать фоновую подсветку на определённых линиях).

[Nemiroff]

Geen в сообщении #996246 писал(а):

Ну вроде как изотропность пр-ва никто не отменял (точнее, она используется в любом случае, и при любой синхронизации тоже).

Она постулируется (хотя бы в одной системе отсчёта).
Но вы не можете проверить то, что скорость света одинакова "туда" и "обратно".
Мы можем не принимать эйнштейновскую процедуру синхронизации, взять другую, и скорость света будет разной в разных направлениях. Тут на форуме Someone это демонстрировал.

Geen в сообщении #996246 писал(а):

А кроме того, измеряемый объект может просто повспыхивать с оговоренной частотой (или поглощать фоновую подсветку на определённых линиях).

Но время-то вам сперва нужно определить. Хоть как-нибудь.

[Yodine]

Nemiroff в сообщении #996225 писал(а):

Как часы помогают измерить скорость? Даже не знаю. Время показывают.

А время это то, что показывают часы. Следовательно, часы показывают то, что показывают часы. Глубоко

[aa_dav]

мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):

Вопрос упирается в то, а что вообще понимается под синхронизацией часов?

Вообще как я понял множество плясок вокруг этих вот синхронизаций довольно бессмысленны.
Копнуть если в корни, то Эйнштейн постулировал, что в ИСО возможна синхронизация _неподвижных_ часов.
Еще раз: он это постулировал. Способ даже не суть как важен и сама процедура тоже, главное, что таким образом он каждой пространственной точке ИСО сопоставил единые для данной ИСО показания часов и постулировал что такая система координат возможна и работает и по сути совпадает с Ньютоновской в данной ИСО.
Сейчас говорят проще: пространство однородно-изотропно, а время однородно. Сейчас даже упора какого то на синхронизации делать наверное нет смысла. Возможно только вот в неИСО есть смысл возращаться к этому вопросу в столь подробной степени изжеванности.

[Утундрий]

Geen в сообщении #996221 писал(а):

на карусели это не срабатывает

Не забывайте добавлять словечко "глобально".

[Munin]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #996277 писал(а):

Не забывайте добавлять словечко "глобально".

Дык кажется, и локально не срабатывает.

[Утундрий]

Munin в сообщении #996315 писал(а):

Дык кажется, и локально не срабатывает.

Нет, локально как раз срабатывает. Для любого события существует единственная гиперплоскость одновременности (точнее кусочек плоскости). Просто эти кусочки не всегда складываются в одну большую поверхность.