2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 00:55 
Аватара пользователя
Nemiroff в сообщении #996223 писал(а):
Не срабатывает эйнштейновская синхронизация. Можно ввести другую — с центром связываться каждый раз, к примеру.

Можно. И как это поможет скорость измерять?

Nemiroff в сообщении #996223 писал(а):
Можно померить среднюю скорость туда-обратно.

Вроде как по допплеру проще.... ;-)

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 00:59 
Geen в сообщении #996224 писал(а):
И как это поможет скорость измерять?
Как часы помогают измерить скорость? Даже не знаю. Время показывают.
Geen в сообщении #996224 писал(а):
Вроде как по допплеру проще.... ;-)
Что проще? Вы если что-то сказать хотите, то говорите. А нет — так ваших ужимок со смайликами не понимаю.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:38 
Аватара пользователя
Nemiroff в сообщении #996225 писал(а):
А нет — так ваших ужимок со смайликами не понимаю.

Есть такая хорошая вещь как зеркало - помогает за собой следить...
Или телепатов наймите - может они мне расшифруют Ваши соображения про измерение скорости.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:40 
Невозможно измерить скорость движения сигнала в одном направлении, если вы не предполагаете какой-то синхронизации часов.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:49 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #996221 писал(а):
Так во всём пр-ве и нельзя синхронизировать в общем случае.

Можно оклеить многообразие картами, и в пределах каждой карты - ввести глобальную однозначную времениподобную координату.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:50 
Аватара пользователя
Nemiroff в сообщении #996238 писал(а):
Невозможно измерить скорость движения сигнала в одном направлении, если вы не предполагаете какой-то синхронизации часов.

Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.
И возвращаясь к карусели, какую скорость мне помогут измерить часы, синхронизированные по центральному сигналу? Скорость относительно чего?

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:51 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #996224 писал(а):
Вроде как по допплеру проще.... ;-)

П-п-по русски п-п-пишет-т-тся с од-д-дной "п-п-п"...

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:54 
Geen в сообщении #996242 писал(а):
Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.
При этом вы пользуетесь тем, что скорость света при путешествии из $A$ в $B$ равна скорости света при путешествии из $B$ в $A$. Предположение удобное, но при этом постулируемое.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 01:56 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #996241 писал(а):
Geen в сообщении #996221 писал(а):
Так во всём пр-ве и нельзя синхронизировать в общем случае.

Можно оклеить многообразие картами, и в пределах каждой карты - ввести глобальную однозначную времениподобную координату.

Конечно.

-- 27.03.2015, 01:58 --

Munin в сообщении #996243 писал(а):
Geen в сообщении #996224 писал(а):
Вроде как по допплеру проще.... ;-)

П-п-по русски п-п-пишет-т-тся с од-д-дной "п-п-п"...

Прошу прощения - "кнопки" на планшете залипают (а ещё этот гугловский корректор достал)

-- 27.03.2015, 02:04 --

Nemiroff в сообщении #996244 писал(а):
Geen в сообщении #996242 писал(а):
Радар. Доплер. Мне вообще не нужны (дополнительные) часы в том месте, где измеряемый объект находится.
При этом вы пользуетесь тем, что скорость света при путешествии из $A$ в $B$ равна скорости света при путешествии из $B$ в $A$. Предположение удобное, но при этом постулируемое.

Ну вроде как изотропность пр-ва никто не отменял (точнее, она используется в любом случае, и при любой синхронизации тоже).
А кроме того, измеряемый объект может просто повспыхивать с оговоренной частотой (или поглощать фоновую подсветку на определённых линиях).

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 02:21 
Geen в сообщении #996246 писал(а):
Ну вроде как изотропность пр-ва никто не отменял (точнее, она используется в любом случае, и при любой синхронизации тоже).
Она постулируется (хотя бы в одной системе отсчёта).
Но вы не можете проверить то, что скорость света одинакова "туда" и "обратно".
Мы можем не принимать эйнштейновскую процедуру синхронизации, взять другую, и скорость света будет разной в разных направлениях. Тут на форуме Someone это демонстрировал.
Geen в сообщении #996246 писал(а):
А кроме того, измеряемый объект может просто повспыхивать с оговоренной частотой (или поглощать фоновую подсветку на определённых линиях).
Но время-то вам сперва нужно определить. Хоть как-нибудь.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 07:01 
Nemiroff в сообщении #996225 писал(а):
Как часы помогают измерить скорость? Даже не знаю. Время показывают.

А время это то, что показывают часы. Следовательно, часы показывают то, что показывают часы. Глубоко :shock:

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 07:54 
мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):
Вопрос упирается в то, а что вообще понимается под синхронизацией часов?


Вообще как я понял множество плясок вокруг этих вот синхронизаций довольно бессмысленны.
Копнуть если в корни, то Эйнштейн постулировал, что в ИСО возможна синхронизация _неподвижных_ часов.
Еще раз: он это постулировал. Способ даже не суть как важен и сама процедура тоже, главное, что таким образом он каждой пространственной точке ИСО сопоставил единые для данной ИСО показания часов и постулировал что такая система координат возможна и работает и по сути совпадает с Ньютоновской в данной ИСО.
Сейчас говорят проще: пространство однородно-изотропно, а время однородно. Сейчас даже упора какого то на синхронизации делать наверное нет смысла. Возможно только вот в неИСО есть смысл возращаться к этому вопросу в столь подробной степени изжеванности.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 08:00 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #996221 писал(а):
на карусели это не срабатывает

Не забывайте добавлять словечко "глобально".

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 10:18 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #996277 писал(а):
Не забывайте добавлять словечко "глобально".

Дык кажется, и локально не срабатывает.

 
 
 
 Re: Что в физике означает синхронизация часов?
Сообщение27.03.2015, 11:49 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #996315 писал(а):
Дык кажется, и локально не срабатывает.

Нет, локально как раз срабатывает. Для любого события существует единственная гиперплоскость одновременности (точнее кусочек плоскости). Просто эти кусочки не всегда складываются в одну большую поверхность.

 
 
 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group