Что в физике означает синхронизация часов?

[мат-ламер]

Вопрос возник в связи с отправлением в Пургаторий темы http://dxdy.ru/topic95343.html. В Ландау-Лифшице "Теория поля" в парагр. 84 синхронизация определяется следующим образом. Берётся какая-то кривая и вдоль неё предлагается естественный способ синхронизации. При этом не объясняется, что же в точности означает само понятие "синхронизация часов". При способе, описанном в ЛЛ-2, естественно, что на замкнутой кривой часы таким способом синхронизировать нельзя. А почему всегда при синхронизации мы должны исходить из способа, описанного в ЛЛ-2? В частности, по цитируемой ссылке топикстартер описывает, как можно по его мнению синхронизировать часы на вращающейся окружности, посылая сигналы одновременно из центра всем наблюдателям на этой окружности. Правильны или нет его рассуждения, не знаю. Вопрос упирается в то, а что вообще понимается под синхронизацией часов?

[Geen]

мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):

Вопрос упирается в то, а что вообще понимается под синхронизацией часов?

А зачем нужны синхронизированные часы?

[Munin]

мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):

При этом не объясняется, что же в точности означает само понятие "синхронизация часов".

Некоторый оговорённый способ, позволяющий сопоставлять временны́е отметки на мировых линиях разных часов (в данной системе отсчёта).

Вообще, мнемоническая формула такая: "начало отсчёта + линейки + часы + способ синхронизации = система отсчёта".

[Утундрий]

мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):

что вообще понимается под синхронизацией часов?

Любое отношение эквивалентности на множестве событий двух мировых линий взаимно покоящихся наблюдателей. Упомянутый взаимный покой понимается как неизменность радиолокационного расстояния и определён однозначно. Если немного подумать, то можно узреть, что и синхронизация может быть только одна.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #996109 писал(а):

В частности, по цитируемой ссылке топикстартер описывает, как можно по его мнению синхронизировать часы на вращающейся окружности, посылая сигналы одновременно из центра всем наблюдателям на этой окружности.

Упражнение для вас: посчитайте, будет ли эта синхронизация естественной (в смысле ЛЛ-2) для двух точек на ободе, отстоящих друг от друга на $d\varphi.$

[Утундрий]

(Оффтоп)

Geen в сообщении #996123 писал(а):

А зачем нужны синхронизированные часы?

Щоб було.

[мат-ламер]

Спасибо за ответы. Нужно некоторое время для обдумывания.

[Geen]

Утундрий в сообщении #996126 писал(а):

Любое отношение эквивалентности на множестве событий двух мировых линий взаимно покоящихся наблюдателей.

Почему обязательно "покоящихся"? Чем произвольное монотонное... (и остальное необходимое) отображение плохо?

[Утундрий]

Geen в сообщении #996139 писал(а):

Почему обязательно "покоящихся"?

А вот это ключевой момент, который постоянно упускается из виду. Грубый, качественный, ответ таков: потому что иначе ничего не получится!

[Geen]

Munin в сообщении #996125 писал(а):

Некоторый оговорённый способ, позволяющий сопоставлять временны́е отметки на мировых линиях разных часов (в данной системе отсчёта).

Ну, наверное, имеется ввиду всё-таки не произвольный оговоренный способ, а такой, что при (бесконечно) медленном перемещении часов даст такой же результат?

[Nemiroff]

Geen в сообщении #996123 писал(а):

А зачем нужны синхронизированные часы?

Чтобы мерить скорость.

-- Чт мар 26, 2015 22:45:09 --

Geen в сообщении #996152 писал(а):

Ну, наверное, имеется ввиду всё-таки не произвольный оговоренный способ, а такой, что при (бесконечно) медленном перемещении часов даст такой же результат?

Какой "такой же"? Нужен корректный оговорённый способ. Если мы синхронизировали часы в точках $A$ и $B$, а потом — в точках $B$ и $C$, то часы в точках $A$ и $C$ синхронизированы.

[Munin]

Geen в сообщении #996152 писал(а):

Ну, наверное, имеется ввиду всё-таки не произвольный оговоренный способ, а такой, что при (бесконечно) медленном перемещении часов даст такой же результат?

В СТО обычно предпочитают такой. В ОТО - обычно такой способ невозможно предложить для всего пространства одновременно. И приходится выбирать какой-то другой.

[Утундрий]

Geen в сообщении #996152 писал(а):

способ <...> такой, что при (бесконечно) медленном перемещении часов даст такой же результат...

...даст его за бесконечно большое время. Поэтому те, кто не готов ждать так долго и пользуются радарным способом.

[Geen]

Nemiroff в сообщении #996176 писал(а):

Если мы синхронизировали часы в точках $A$ и $B$, а потом — в точках $B$ и $C$, то часы в точках $A$ и $C$ синхронизированы

Да, так вот на карусели это не срабатывает, вообще говоря

-- 27.03.2015, 00:39 --

Munin в сообщении #996196 писал(а):

В ОТО - обычно такой способ невозможно предложить для всего пространства одновременно.

Так во всём пр-ве и нельзя синхронизировать в общем случае.

-- 27.03.2015, 00:39 --

Утундрий в сообщении #996203 писал(а):

Поэтому те, кто не готов ждать так долго

Ну, тут вопрос принципа

-- 27.03.2015, 00:42 --

Nemiroff в сообщении #996176 писал(а):

Чтобы мерить скорость.

А как же гаишники обходятся?

[Nemiroff]

Geen в сообщении #996221 писал(а):

Да, так вот на карусели это не срабатывает, вообще говоря

Не срабатывает эйнштейновская синхронизация. Можно ввести другую — с центром связываться каждый раз, к примеру.

Geen в сообщении #996221 писал(а):

А как же гаишники обходятся?

Можно померить среднюю скорость туда-обратно.