2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 14:18 
Аватара пользователя


21/03/15
7
Доброго времени суток!
У Эйхенвальда "Теория поля. I том" указывается следующее в виде доказательства свойства дистрибутивности (прикладываю выкопировку из двух страниц):
"Доказать это легко по рис. 28, принимая во внимание, что площадь ОВС'С равна площади AB'DA' а площадь OB'DC равна сумме площадей ОАА'С и AB'DA'.
Итак, для нашего параллелепипеда имеем $[(A + B) C]=[AC] + [BC]$ ."
Как же получается, что площадь прямоуголника, у которого основания есть диагонали, равна сумме площадей граней самого куба? Но из свойства дистрибутивности векторов вытекает это же. Как же такое равенство имеет место быть? Господа, помогите разобраться с вопросом,пожалуйста. :facepalm:

Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10894
Crna Gora
andrey120010 в сообщении #993535 писал(а):
Доказать это легко по рис. 28, принимая во внимание, что площадь ОВС'С равна площади AB'DA' а площадь OB'DC равна сумме площадей ОАА'С и AB'DA'.
Чем я могу помочь:
1) Подтвердить, что да, буквально это неверно.
2) Показать, в каком смысле это верно. Представьте, что каждой площадке сопоставляется вектор площади. Он равен по модулю площади площадки, а направлен перпендикулярно ей. Так вот, проекция этого вектора на некоторую ось равна площади проекции площадки на плоскость, ортогональную оси. И тогда: берем произвольную плоскость, проецируем на неё площадки OB'DC, ОАА'С и AB'DA', и видим, что да, площадь проекции первой площадки равна сумме проекций двух других. Посмотрите, может, автор примерно это и имеет в виду, а в одном месте неточно выразился.
(всюду под проекциями подразумевались ортогональные проекции)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Этот факт доказывается в любом подробном учебнике по аналит.геометрии, например в "кирпиче" Александрова. Возможно, лучше не читать приведенное выше сомнительное доказательство, а изучить безупречное доказательство в учебнике Александрова?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10894
Crna Gora
Brukvalub
Интересно, что это уже второй раз за сегодня, когда рекомендуют сомнительную книжечку заменить книгой Александрова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Александров имел ясный ум и тщательно обрабатывал тексты своих книг, думаю, поэтому его учебники и не стареют.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.03.2015, 15:03 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.03.2015, 18:11 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 18:19 
Аватара пользователя


21/03/15
7
Brukvalub в сообщении #993547 писал(а):
Этот факт доказывается в любом подробном учебнике по аналит.геометрии, например в "кирпиче" Александрова. Возможно, лучше не читать приведенное выше сомнительное доказательство, а изучить безупречное доказательство в учебнике Александрова?

(Оффтоп)

Самое интересное, что автор был довольно авторитетный ученый и о нем отзываются именно как о непревзойденном лекторе :shock: Книга 1926 года
Единственное полное пособие, которое я отыскал по теории поля. И тут на тебе

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

" Книга 1926 года. Единственное полное пособие, которое я отыскал по теории поля" Да неужели? :shock: Выходит, с 1926 г. не было попыток изложить теорию поля? Бедные агрономы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 18:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

andrey120010 в сообщении #993673 писал(а):
и о нем отзываются именно как о непревзойденном лекторе :shock: Книга 1926 года

Ну, в 1826-м, возможно, никто его и впрямь не мог превзойти. Но на сегодня все эти картинки с параллелограммчиками и пирамидками выглядят вполне нелепо. Если уж приспичило доказывать дистрибутивность именно геометрически, то надо просто тупо свести её к дистрибутивности скалярного через смешанное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 18:52 


10/02/11
6786
у меня философический вопрос. а как случается так, что люди не освоившие материал первого семестра изучают теорию поля? просто интересно в каком вузе такие прогрессивные программы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 18:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #993694 писал(а):
просто интересно в каком вузе такие прогрессивные программы?

Боюсь, что уже довольно во многих. Все мы стремительно оптимизируемся, пытаясь догнать болонок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение21.03.2015, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
andrey120010 в сообщении #993673 писал(а):
Книга 1926 года
Единственное полное пособие, которое я отыскал по теории поля.

Ну это вы загнули.

На самом деле, есть два смысла словосочетания "теория поля".
1. Математическая "теория поля" - это часть матанализа для 2 курса (иногда 1), очень простенькая: это векторный анализ в 2 и 3 измерениях. Хотя по большому счёту, к нему надо добавить 4 и $n$ измерений, тензоры и дифформы, - но это всего лишь calculus. Предварительная глава перед УМФ / ДУЧП.
2. Физическая "теория поля" - это гораздо более серьёзная наука, с глубокими идеями и приложениями. Обычно её изучают где-то на 3 курсе как классическую электродинамику, но на самом деле она включает в себя и нелинейные поля, и калибровочные, и ОТО. Классическая теория поля, таким образом, может изучаться вплоть до аспирантуры включительно, а дальше она становится основной квантовой теории поля - вообще неохватной темы.

И то и другое - развилось в современном виде значительно позже 1926 года. Математическая "теория поля" - можно смотреть начиная с 50-х годов, хотя современная терминология и нотация появляются в последней четверти века. Физическая теория поля - нет смысла смотреть что-то раньше 60-х годов.

Итак, чтобы познакомиться с математической "теорией поля", достаточно открыть любой учебник по матанализу.
С физической: рекомендуется примерно такой набор книг, хотя каждый пункт можно заменить его эквивалентом:
- Ландау, Лифшиц. Теория поля.
- Рубаков. Классические калибровочные поля.
- Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация.
Это будет примерно "полный курс основ". Можно добавить ещё чего-нибудь по солитонам.

А Эйхенвальд... там небольшие крохи из учебника матанализа, ещё меньше - из учебника электричества для 7 класса, и совсем чуть-чуть - из курса УМФ. Называть его "полным" просто смешно. Называть "единственным" - просто неуместно. Что о вас люди подумают?

Oleg Zubelevich в сообщении #993694 писал(а):
у меня философический вопрос. а как случается так, что люди не освоившие материал первого семестра изучают теорию поля? просто интересно в каком вузе такие прогрессивные программы?

Всё очень просто, они пытаются "заниматься самообразованием", не понимая в этом ничего, не имея никакого опыта, и просто нагуглив по словосочетанию "теория поля" (услышанному где-то в подворотне) первое попавшееся барахло.

Не судите их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дистрибутивность векторного произведения
Сообщение22.03.2015, 00:04 
Аватара пользователя


21/03/15
7
Munin в сообщении #993811 писал(а):
andrey120010 в сообщении #993673 писал(а):
Книга 1926 года
Единственное полное пособие, которое я отыскал по теории поля.

Ну это вы загнули.

На самом деле,.....
.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.03.2015, 01:56 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- избыточное цитирование. Исправьте.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group