2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Попытка посмотреть чем же так провинился потерпевший заканчивается неудачей. Всё удалено.

Последнее время появлялись несколько спам-ботов. Может, это именно их удалили? Смотреть там не на что.

-- 08.02.2015, 21:49 --

EngineEnergy
Скажите уж честно: "мои темы закрывают", а не валите на модерацию "вообще".

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:03 


16/11/14
228
warlock66613 в сообщении #975585 писал(а):
EngineEnergy, это вы про вашу последнюю тему, убранную в пургаторий? Вам там дали ответы и модератор - почему перенесено, и ЗУ в лице Munin - где в ваших рассуждениях ошибка. Поскольку ошибка в самом начале, то дискуссия, увы, никак невозможна.

Дискуссия, увы, с такой модерацией невозможна в любом случае.
provincialka в сообщении #975588 писал(а):
Последнее время появлялись несколько спам-ботов. Может, это именно их удалили? Смотреть там не на что.

-- 08.02.2015, 21:49 --

EngineEnergy
Скажите уж честно: "мои темы закрывают", а не валите на модерацию "вообще".

Если под спам-ботами подразумеваются те кто засоряет форум рекламой своих псевдонаучных сайтов то можно конечно согласится. Но борьба идет не с ними, а с альтернативной точкой зрения.

Модерация от раздела к разделу может сильно различаться. Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает. Заходишь утром, заходишь вечером - и почти не одного нового сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:10 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает.
У меня абсолютно обратные впечатления. С появлением модераторов раздел ожил, активность выросла, причём активность не такого рода, как прошлой весной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Заходишь утром, заходишь вечером - и почти не одного нового сообщения.
То-то большая разница, если там будет с десяток бредовых, да?

Вот ваша последняя тема, допустим. Даже если откинуть всё про «кванты», а заменить это на «постоянная масса», «постоянная энергия», ерунда не исчезнет. Масса тела от перехода в другую ИСО не меняется — у вас меняетя. Энергия, наоборот, меняется (из контекста видно, что вы предполагали, что может быть одной и той же). Ещё вы почему-то решили, что тело ненулевой массы может двигаться со скоростью света, когда нет. Нет чтобы почитать учебник по СТО, маленький такой и простой — вы городите ерунду, а потом обижаетесь, что это называют тем, чем оно является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
альтернативной точкой зрения.

Цитата:
У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Дискуссия невозможна.

А что такое дискуссия?

EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
С точки зрения получения дополнительных знаний форум показывает совершенно печальные тенденции.

А получение знаний и дискуссия - это одно и то же?

-- 08.02.2015 22:36:15 --

EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но борьба идет не с ними, а с альтернативной точкой зрения.

В искусстве бывают альтернативные точки зрения. В выборе обоев, цветов для украшения комнаты.

А в науке нет точек зрения, там есть установленные знания. И самое страшное - установленные смыслы слов.

А форум это научный. Ну, так сверху написано, по крайней мере.

Так что, для отстаивания альтернативных точек зрения вы выбрали неподходящее место, я боюсь.

EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает.

Наконец-то в разделе физики стало легко дышать.

А количество сообщений - это не показатель здоровья форума.

Geen
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:51 


16/11/14
228
Munin в сообщении #975615 писал(а):
А что такое дискуссия?

Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.
Munin в сообщении #975615 писал(а):
получение знаний и дискуссия - это одно и то же?

В некоторой степени - да. Если дискуссия не приводит к получению каких-либо новых знаний, или опыта, значит данная дискуссия малопродуктивна. А что думаете Вы? Что такое дискуссия? Когда один "гуру" поучает всех?
Munin в сообщении #975615 писал(а):
В искусстве бывают альтернативные точки зрения. В выборе обоев, цветов для украшения комнаты.

А в науке нет точек зрения, там есть установленные знания. И самое страшное - установленные смыслы слов.

А форум это научный. Ну, так сверху написано, по крайней мере.

Так что, для отстаивания альтернативных точек зрения вы выбрали неподходящее место, я боюсь.

Как у вас всё плохо. Ключевая фраза "в науке нет точек зрения". Такая вот жестко авторитарная структура. Может быть всё как раз наоборот? В науке есть разные точки зрения. И все они в некоторой степени равноценны между собой. По крайней мере пока развитие науки не покажет обратное. И что-то просто придется выбросить на свалку как ошибочное и неверное.
Munin в сообщении #975619 писал(а):
Наконец-то в разделе физики стало легко дышать.

А количество сообщений - это не показатель здоровья форума.

Давайте Вы будете общаться с самим собой. Ну, ещё пару человек захватите. Что из этого выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
EngineEnergy
Вы правда считаете, что любое утверждение, в котором использованы физические термины, является поводом для дискуссии? Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 23:51 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Аргументация стремиться к нулю.
Да кому аргументировать? Вам что ли? "Не мечите бисер" А модераторам --- так они и сами понимают всё.
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.
Просто у нас все добрые и уважающие других людей. Поэтому Мунин там что-то объясняет вам, другие ЗУ в других темах. Хотя в реальности беседовать не о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.

Беседовать можно на кухне о политике. А "мнений" в науке тоже нет.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Если дискуссия не приводит к получению каких-либо новых знаний

Новые знания в науке даёт опыт, и только опыт.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
По крайней мере пока развитие науки не покажет обратное. И что-то просто придется выбросить на свалку как ошибочное и неверное.

Развитие науки уже указало место Вашим темам. Уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:18 


16/11/14
228
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Беседовать можно на кухне о политике. А "мнений" в науке тоже нет.

Практика показывает обратное. С какой целью была придумана теория струн? Это иной подход к изучению мира, правда, как оказалось пока не очень удачный. И вероятно теория струн в итоге отправится в утиль. Но, тем не менее, иных точек зрения не может быть только по вопросу $2+2 = 4$.
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Новые знания в науке даёт опыт, и только опыт.

Не все так категорично.
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Развитие науки уже указало место Вашим темам. Уже.

Мои темы находятся на передовой науки. И до тех пор пока они согласуются со современной научной моделью они имеют полное право на существование. Ну а к манере изложения, как и цепляться к отдельным терминам, каждый сможет. Кто ищет тот всегда найдет. Я имею в виду ошибки и неточности. Они есть везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Мои темы находятся на передовой науки.

Простите, скучно.

(Оффтоп)

Что-то вспомнилась табличка над писсуаром: "не льсти себе - подойди ближе"

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Ключевая фраза "в науке нет точек зрения". Такая вот жестко авторитарная структура.

Нет. Если бы там были какие-то начальники, то это была бы авторитарная структура. А наука подчиняется не начальникам. Наука подчиняется экспериментам и строгим доказательствам.

Вы понимаете, что не может быть точек зрения на вопрос, верна или не верна теорема Пифагора? Она доказана, и всё тут. Все мнения на этом заканчиваются. Закончились ещё больше двух тысяч лет назад.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Давайте Вы будете общаться с самим собой. Ну, ещё пару человек захватите. Что из этого выйдет?

Мне будет хорошо. А вам - нет :-) Ну что ж, меня устраивает.

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Практика показывает обратное.

    "История учит только тому, что она никого ничему не учит."

Чтобы говорить, что "практика показывает", надо быть хорошо знакомым с этой практикой. Увы, в популярной литературе и вообще в народе на эту тему ходит большое количество мифов и бредней, не имеющих ничего общего с тем, что практика на самом деле показывает.

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Но, тем не менее, иных точек зрения не может быть только по вопросу $2+2 = 4$.

Нет. Вся наука состоит из таких вопросов. Понимаете? Вся.

По крайней мере, вся, про которую вы знаете. (Ну, название "теория струн" слышали, но её суть наверняка не изложите.) Всё, о чём вы можете задать вопросы и выдумать какие-то свои фантазии, - всё уже исследовано.

И повторяю, самое главное: там люди уже договорились, что какое слово значит. Играть в слова - это уж точно не наука, и наукой быть не может.

-- 09.02.2015 00:40:17 --

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Мои темы находятся на передовой науки.

:lol1:

Вы что, серьёзно так думаете? Вы не имеете абсолютно никакого представления, где в науке передний край, насколько далеко она ушла? Мне вас жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение21.03.2015, 14:40 


01/12/14
255
Pphantom в сообщении #982156 писал(а):
Предупреждение за бредогенерацию было, предупреждение за агрессивное невежество было, предупреждение за бред и флуд было, строгое предупреждение за отрицание достижений науки тоже было. Как говорится, не обижайтесь, но пора.

Magoga - недельный бан за продолжение всего вышеперечисленного.


Начну с самого интересного - с обвинения в отрицании достижений науки.

Отрицанием достижений науки было бы утверждение о том, что современной техники не существует. Ни один разумный человек не сделает такого утверждения. Распространён другой вариант - отрицание пользы от достижений науки. Я с этим утверждением не согласна, и обычно спорю с теми, кто делает такие утверждения.

Даже критика современного состояния мировой науки не может расцениваться как отрицание достижений науки: расценивать так - всё равно, что призывы к укреплению судебной системы называть призывами к анархии.

Я говорила о свёртывании просвещения и о небывалом распространении дезинформации. Эти явления связаны с общественными процессами и волей сильных, и критика этих процессов не является критикой самой науки (тем более - отрицанием её достижений).

Я критиковала форумных "светил". Может, кто-то думает, что достижения науки - их личная заслуга? И даже эти критикуемые явления связаны со "слишком человеческим": к сожалению, физики - тоже люди, и ни что человеческое им не чуждо (включая чувства и прихоти, которые они, всё же, должны стараться контролировать ради сохранения объективности своих суждений).

Следующее обвинение - в "бредогенерации".

Бредогенерацией назвали предложение в теме "живёт ли мир по вероятностным законам" рассмотреть закономерности как результат взаимодействий. Идея основана на том, что, применяя разные правила к случайным (неупорядоченным) данным можно получать разные закономерности распределения. Правилами служат варианты взаимодействий. По мере увеличения выборки, статистические закономерности становятся всё более чёткими: так же, как и неопределённость уменьшается при увеличении массы и скорости. При таком подходе, даже отдельная частица рассматривается как выборка с некоторой величиной. Всё это - факты, а не бред. Если кому-то интересен вопрос, поставленный в той теме, - почему бы ему не проанализировать такой вариант?

Агрессивным невежеством назвали ссылку на уравнение, связывающее импульс и кинетическую энергию, как на причину, по которой они не могут считаться двумя самостоятельными сущностями: самостоятельные сущности существуют и изменяются независимо друг от друга, и не могут быть связаны подобным уравнением. Утверждение я сделала в ответ на идею, которая предполагала не только нарушение этого уравнения, но и отрицание закона сохранения импульса...

Призываю участников и модераторов быть более объективными, и не отрицать утверждения человека только потому, что он неприятен или нарушает какие-то адаты.

-- 21.03.2015, 15:58 --

Munin в сообщении #975676 писал(а):
Вы не имеете абсолютно никакого представления, где в науке передний край, насколько далеко она ушла? Мне вас жаль.


И мне жаль, что такая проблема существует. Она существует не потому, что у кого-то не хватает ума прочитать и понять материалы, а потому, что таких материалов в общем доступе нет: есть лишь "открытия британских учёных" да "подтверждения существования бога".

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение21.03.2015, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #993548 писал(а):
Она существует не потому, что у кого-то не хватает ума прочитать и понять материалы, а потому, что таких материалов в общем доступе нет: есть лишь "открытия британских учёных" да "подтверждения существования бога".

Такие материалы в общем доступе есть:
http://lib.org.by/
http://eknigu.org/
http://libgen.in/
Идите, берите, скачивайте.

Вот только почему-то никто читать не хочет. Так что увы - причина именно в том, что кого-то не хватает ума прочитать и понять.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group