2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Попытка посмотреть чем же так провинился потерпевший заканчивается неудачей. Всё удалено.

Последнее время появлялись несколько спам-ботов. Может, это именно их удалили? Смотреть там не на что.

-- 08.02.2015, 21:49 --

EngineEnergy
Скажите уж честно: "мои темы закрывают", а не валите на модерацию "вообще".

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:03 


16/11/14
228
warlock66613 в сообщении #975585 писал(а):
EngineEnergy, это вы про вашу последнюю тему, убранную в пургаторий? Вам там дали ответы и модератор - почему перенесено, и ЗУ в лице Munin - где в ваших рассуждениях ошибка. Поскольку ошибка в самом начале, то дискуссия, увы, никак невозможна.

Дискуссия, увы, с такой модерацией невозможна в любом случае.
provincialka в сообщении #975588 писал(а):
Последнее время появлялись несколько спам-ботов. Может, это именно их удалили? Смотреть там не на что.

-- 08.02.2015, 21:49 --

EngineEnergy
Скажите уж честно: "мои темы закрывают", а не валите на модерацию "вообще".

Если под спам-ботами подразумеваются те кто засоряет форум рекламой своих псевдонаучных сайтов то можно конечно согласится. Но борьба идет не с ними, а с альтернативной точкой зрения.

Модерация от раздела к разделу может сильно различаться. Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает. Заходишь утром, заходишь вечером - и почти не одного нового сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:10 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает.
У меня абсолютно обратные впечатления. С появлением модераторов раздел ожил, активность выросла, причём активность не такого рода, как прошлой весной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Заходишь утром, заходишь вечером - и почти не одного нового сообщения.
То-то большая разница, если там будет с десяток бредовых, да?

Вот ваша последняя тема, допустим. Даже если откинуть всё про «кванты», а заменить это на «постоянная масса», «постоянная энергия», ерунда не исчезнет. Масса тела от перехода в другую ИСО не меняется — у вас меняетя. Энергия, наоборот, меняется (из контекста видно, что вы предполагали, что может быть одной и той же). Ещё вы почему-то решили, что тело ненулевой массы может двигаться со скоростью света, когда нет. Нет чтобы почитать учебник по СТО, маленький такой и простой — вы городите ерунду, а потом обижаетесь, что это называют тем, чем оно является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
альтернативной точкой зрения.

Цитата:
У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Дискуссия невозможна.

А что такое дискуссия?

EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
С точки зрения получения дополнительных знаний форум показывает совершенно печальные тенденции.

А получение знаний и дискуссия - это одно и то же?

-- 08.02.2015 22:36:15 --

EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но борьба идет не с ними, а с альтернативной точкой зрения.

В искусстве бывают альтернативные точки зрения. В выборе обоев, цветов для украшения комнаты.

А в науке нет точек зрения, там есть установленные знания. И самое страшное - установленные смыслы слов.

А форум это научный. Ну, так сверху написано, по крайней мере.

Так что, для отстаивания альтернативных точек зрения вы выбрали неподходящее место, я боюсь.

EngineEnergy в сообщении #975598 писал(а):
Но то, что происходит с разделом физики не к добру. В последнее время раздел медленно затухает.

Наконец-то в разделе физики стало легко дышать.

А количество сообщений - это не показатель здоровья форума.

Geen
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:51 


16/11/14
228
Munin в сообщении #975615 писал(а):
А что такое дискуссия?

Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.
Munin в сообщении #975615 писал(а):
получение знаний и дискуссия - это одно и то же?

В некоторой степени - да. Если дискуссия не приводит к получению каких-либо новых знаний, или опыта, значит данная дискуссия малопродуктивна. А что думаете Вы? Что такое дискуссия? Когда один "гуру" поучает всех?
Munin в сообщении #975615 писал(а):
В искусстве бывают альтернативные точки зрения. В выборе обоев, цветов для украшения комнаты.

А в науке нет точек зрения, там есть установленные знания. И самое страшное - установленные смыслы слов.

А форум это научный. Ну, так сверху написано, по крайней мере.

Так что, для отстаивания альтернативных точек зрения вы выбрали неподходящее место, я боюсь.

Как у вас всё плохо. Ключевая фраза "в науке нет точек зрения". Такая вот жестко авторитарная структура. Может быть всё как раз наоборот? В науке есть разные точки зрения. И все они в некоторой степени равноценны между собой. По крайней мере пока развитие науки не покажет обратное. И что-то просто придется выбросить на свалку как ошибочное и неверное.
Munin в сообщении #975619 писал(а):
Наконец-то в разделе физики стало легко дышать.

А количество сообщений - это не показатель здоровья форума.

Давайте Вы будете общаться с самим собой. Ну, ещё пару человек захватите. Что из этого выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
EngineEnergy
Вы правда считаете, что любое утверждение, в котором использованы физические термины, является поводом для дискуссии? Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 23:51 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
EngineEnergy в сообщении #975579 писал(а):
Аргументация стремиться к нулю.
Да кому аргументировать? Вам что ли? "Не мечите бисер" А модераторам --- так они и сами понимают всё.
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.
Просто у нас все добрые и уважающие других людей. Поэтому Мунин там что-то объясняет вам, другие ЗУ в других темах. Хотя в реальности беседовать не о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение08.02.2015, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Дискуссия - это беседа, процесс обмена мнениями с участниками общения.

Беседовать можно на кухне о политике. А "мнений" в науке тоже нет.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Если дискуссия не приводит к получению каких-либо новых знаний

Новые знания в науке даёт опыт, и только опыт.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
По крайней мере пока развитие науки не покажет обратное. И что-то просто придется выбросить на свалку как ошибочное и неверное.

Развитие науки уже указало место Вашим темам. Уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:18 


16/11/14
228
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Беседовать можно на кухне о политике. А "мнений" в науке тоже нет.

Практика показывает обратное. С какой целью была придумана теория струн? Это иной подход к изучению мира, правда, как оказалось пока не очень удачный. И вероятно теория струн в итоге отправится в утиль. Но, тем не менее, иных точек зрения не может быть только по вопросу $2+2 = 4$.
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Новые знания в науке даёт опыт, и только опыт.

Не все так категорично.
Geen в сообщении #975653 писал(а):
Развитие науки уже указало место Вашим темам. Уже.

Мои темы находятся на передовой науки. И до тех пор пока они согласуются со современной научной моделью они имеют полное право на существование. Ну а к манере изложения, как и цепляться к отдельным терминам, каждый сможет. Кто ищет тот всегда найдет. Я имею в виду ошибки и неточности. Они есть везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Мои темы находятся на передовой науки.

Простите, скучно.

(Оффтоп)

Что-то вспомнилась табличка над писсуаром: "не льсти себе - подойди ближе"

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение09.02.2015, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Ключевая фраза "в науке нет точек зрения". Такая вот жестко авторитарная структура.

Нет. Если бы там были какие-то начальники, то это была бы авторитарная структура. А наука подчиняется не начальникам. Наука подчиняется экспериментам и строгим доказательствам.

Вы понимаете, что не может быть точек зрения на вопрос, верна или не верна теорема Пифагора? Она доказана, и всё тут. Все мнения на этом заканчиваются. Закончились ещё больше двух тысяч лет назад.

EngineEnergy в сообщении #975628 писал(а):
Давайте Вы будете общаться с самим собой. Ну, ещё пару человек захватите. Что из этого выйдет?

Мне будет хорошо. А вам - нет :-) Ну что ж, меня устраивает.

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Практика показывает обратное.

    "История учит только тому, что она никого ничему не учит."

Чтобы говорить, что "практика показывает", надо быть хорошо знакомым с этой практикой. Увы, в популярной литературе и вообще в народе на эту тему ходит большое количество мифов и бредней, не имеющих ничего общего с тем, что практика на самом деле показывает.

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Но, тем не менее, иных точек зрения не может быть только по вопросу $2+2 = 4$.

Нет. Вся наука состоит из таких вопросов. Понимаете? Вся.

По крайней мере, вся, про которую вы знаете. (Ну, название "теория струн" слышали, но её суть наверняка не изложите.) Всё, о чём вы можете задать вопросы и выдумать какие-то свои фантазии, - всё уже исследовано.

И повторяю, самое главное: там люди уже договорились, что какое слово значит. Играть в слова - это уж точно не наука, и наукой быть не может.

-- 09.02.2015 00:40:17 --

EngineEnergy в сообщении #975665 писал(а):
Мои темы находятся на передовой науки.

:lol1:

Вы что, серьёзно так думаете? Вы не имеете абсолютно никакого представления, где в науке передний край, насколько далеко она ушла? Мне вас жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение21.03.2015, 14:40 


01/12/14
255
Pphantom в сообщении #982156 писал(а):
Предупреждение за бредогенерацию было, предупреждение за агрессивное невежество было, предупреждение за бред и флуд было, строгое предупреждение за отрицание достижений науки тоже было. Как говорится, не обижайтесь, но пора.

Magoga - недельный бан за продолжение всего вышеперечисленного.


Начну с самого интересного - с обвинения в отрицании достижений науки.

Отрицанием достижений науки было бы утверждение о том, что современной техники не существует. Ни один разумный человек не сделает такого утверждения. Распространён другой вариант - отрицание пользы от достижений науки. Я с этим утверждением не согласна, и обычно спорю с теми, кто делает такие утверждения.

Даже критика современного состояния мировой науки не может расцениваться как отрицание достижений науки: расценивать так - всё равно, что призывы к укреплению судебной системы называть призывами к анархии.

Я говорила о свёртывании просвещения и о небывалом распространении дезинформации. Эти явления связаны с общественными процессами и волей сильных, и критика этих процессов не является критикой самой науки (тем более - отрицанием её достижений).

Я критиковала форумных "светил". Может, кто-то думает, что достижения науки - их личная заслуга? И даже эти критикуемые явления связаны со "слишком человеческим": к сожалению, физики - тоже люди, и ни что человеческое им не чуждо (включая чувства и прихоти, которые они, всё же, должны стараться контролировать ради сохранения объективности своих суждений).

Следующее обвинение - в "бредогенерации".

Бредогенерацией назвали предложение в теме "живёт ли мир по вероятностным законам" рассмотреть закономерности как результат взаимодействий. Идея основана на том, что, применяя разные правила к случайным (неупорядоченным) данным можно получать разные закономерности распределения. Правилами служат варианты взаимодействий. По мере увеличения выборки, статистические закономерности становятся всё более чёткими: так же, как и неопределённость уменьшается при увеличении массы и скорости. При таком подходе, даже отдельная частица рассматривается как выборка с некоторой величиной. Всё это - факты, а не бред. Если кому-то интересен вопрос, поставленный в той теме, - почему бы ему не проанализировать такой вариант?

Агрессивным невежеством назвали ссылку на уравнение, связывающее импульс и кинетическую энергию, как на причину, по которой они не могут считаться двумя самостоятельными сущностями: самостоятельные сущности существуют и изменяются независимо друг от друга, и не могут быть связаны подобным уравнением. Утверждение я сделала в ответ на идею, которая предполагала не только нарушение этого уравнения, но и отрицание закона сохранения импульса...

Призываю участников и модераторов быть более объективными, и не отрицать утверждения человека только потому, что он неприятен или нарушает какие-то адаты.

-- 21.03.2015, 15:58 --

Munin в сообщении #975676 писал(а):
Вы не имеете абсолютно никакого представления, где в науке передний край, насколько далеко она ушла? Мне вас жаль.


И мне жаль, что такая проблема существует. Она существует не потому, что у кого-то не хватает ума прочитать и понять материалы, а потому, что таких материалов в общем доступе нет: есть лишь "открытия британских учёных" да "подтверждения существования бога".

 Профиль  
                  
 
 Re: Странности модерации
Сообщение21.03.2015, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #993548 писал(а):
Она существует не потому, что у кого-то не хватает ума прочитать и понять материалы, а потому, что таких материалов в общем доступе нет: есть лишь "открытия британских учёных" да "подтверждения существования бога".

Такие материалы в общем доступе есть:
http://lib.org.by/
http://eknigu.org/
http://libgen.in/
Идите, берите, скачивайте.

Вот только почему-то никто читать не хочет. Так что увы - причина именно в том, что кого-то не хватает ума прочитать и понять.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group