2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 14:08 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Здравсвтуйте.
Надо было взять фурье:
$$\int \frac{e^{-(ik_x x+ik_y y)}}{r}d^2 r,$$
$r=\sqrt{k_x^2 + k_y^2}$.
Ответ у меня получился таким:
$$\int \frac{e^{-(ik_x x+ik_y y)}}{r}d^2 r = \frac{1}{q}.$$

Но в одно учебнике по физике это фурье вычислено по-другому:
$$\int \frac{e^{-(ik_x x+ik_y y)}}{r}d^2 r = -i\frac{1}{q}.$$
Убей не пойму. Видимо, в учебнике опечатка? Откуда там взяться мнимости?

Я брал просто. Расписывал в полярных. Интегрирование по углу давало нулевой бессель. Интегрирование по радиольной компоненте от бесселя дало единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Посмотрите, как в этом учебнике определяется ПФ. Но если обычным образом—Вы правы, т.к. функция чётная и вещественная и её ПФ обязано быть вещественным

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 14:51 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Red_Herring в сообщении #992448 писал(а):
Посмотрите, как в этом учебнике определяется ПФ. Но если обычным образом—Вы правы, т.к. функция чётная и её ПФ обязано быть вещественным
Да. Обычным. Единственное, там знак другой в экспоненте. Но когда сюда переписывал результат учебника, я подогнал его под своё фурье заменой $q \rightarrow -q$. Хорошо. Я так и думал. Уточнил для пущей уверенности.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Имейте в виду, ПФ везде определяют по-разному, это примерно такая же штука, как соглашения о знаках - надо всегда смотреть, как у автора текста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Munin в сообщении #992650 писал(а):
Имейте в виду, ПФ везде определяют по-разному, это примерно такая же штука, как соглашения о знаках - надо всегда смотреть, как у автора текста.


Ну в основном дело в знаке (в экспоненте) и куда $2\pi$ засовывают (тут есть несколько вариантов). Остальные секты м.б. и существуют, но я их представителей не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение19.03.2015, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да. Ещё есть косинусные и синусные всякие варианты. Ещё "колокольчик" Гаусса по-разному сжимают и нормируют, например (кстати, кажется, как раз из-за Фурье). Что-то ещё - вообще полезная привычка сверяться с обозначениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение20.03.2015, 01:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #992775 писал(а):
Ещё "колокольчик" Гаусса по-разному сжимают и нормируют, например
Правда? Для одного и того же применения, наверно, всё-таки без вариантов? В теорвере, например, не видно, что может быть лучше плотности $N(0,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение20.03.2015, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #992844 писал(а):
[o]
Munin в сообщении #992775 писал(а):
Ещё "колокольчик" Гаусса по-разному сжимают и нормируют, например
Правда? Для одного и того же применения, наверно, всё-таки без вариантов? В теорвере, например, не видно, что может быть лучше плотности $N(0,1)$.

Если засовывать $2\pi$ в экспоненту, как иногда делают то варианты появляются. Но тут есть ещё разночтения: в более общепринятом erf нет 2!

http://en.wikipedia.org/wiki/Error_function

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение20.03.2015, 14:59 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Munin в сообщении #992650 писал(а):
Имейте в виду, ПФ везде определяют по-разному, это примерно такая же штука, как соглашения о знаках - надо всегда смотреть, как у автора текста.
Да я понимаю. Лично мне приходится брать (и вроде как я к этому привык) в виде
$$f_k = \int dx\ f(x) e^{-ikx}.$$
Это, конечно, немного несимметрично, но меня вынуждают это делать учебники класс. физики. Просто чтобы за коэффициентами не следить. Разночтения могут быть в знаке экспоненты, но они элементарно устраняются заменой знака $k$.

Но лично я предпочёл бы симметричную форму с фактором $(2\pi)^\mathrm{- D/2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение20.03.2015, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
А как насчет $\int f(x)e^{2\pi ikx}\,dx$ что также встречается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фурье-преобразование. Ошибка?
Сообщение21.03.2015, 17:22 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Red_Herring в сообщении #993166 писал(а):
А как насчет $\int f(x)e^{2\pi ikx}\,dx$ что также встречается?

Я такое впервые стречаю :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group