2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 11:58 


07/01/13
55
Доброго времени суток.
Задание:
В предположении оптимального приема сигналов определить:
1) максимально возможное отношение сигнал/шум $h_0 ^2$
2) выигрыш в отношении сигнал/шум оптимального приемника по сравнению с рассчитываемым.
$A$ - амплитуда канальных сигналов.
$\sigma^{2}$ - дисперсия шума
$N_0$ - спектральная плотность мощности помехи
$T=\frac{1}{V}$ - длительность элемента сигнала, определяемая скоростью передачи сигналов $V$
Отношение сигнал/шум у меня посчитано. А максимальное отношение сигнал/шум не могу рассчитать, поскольку неизвестно $N_0$. Может кто помочь, пожалуйста? Не могу никак связать эти формулы.

$h_0 ^2  = \frac{{A^2 T}}{{2N_0 }}$
$h^2=A^2/(2\sigma^{2})=\frac{(5,6\cdot10^{-3})^{2}}{(2\cdot6,4\cdot10^{-6})}=2,45$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 13:00 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Никто вам не сможет помочь, пока Вы не приведёте полное условие задачи и не напишете, какая буква что обозначает в приведённых формулах.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.03.2015, 13:02 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не сформулирован предмет обсуждения.
Оформите тему в соответствии с правилами форума:
Forum Administration в сообщении #27358 писал(а):
Начальные сообщения любой темы должны четко и внятно формулировать предмет или вопрос, который предполагается обсудить. В противном случае тема будет закрыта или перемещена в карантин до уточнения предмета.
После исправления сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.03.2015, 14:39 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: возвращено в подходящий раздел.


-- Вт мар 17, 2015 14:43:45 --

Тут нужно дать определение: что в рамках решаемой задачи называется отношением сигнал/шум?

И ещё. Вы упускаете важный момент: для какой смеси сигнала и шума это отношение сигнал/шум определяется? Предполагаю, что смесь эта рассматривается на выходе согласованного фильтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Posted automatically
Сообщение17.03.2015, 14:48 


07/01/13
55
profrotter в сообщении #991489 писал(а):
[info]Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Механика и Техника»Предполагаю, что смесь эта рассматривается на выходе согласованного фильтра.

Именно так. Только я не понял, что именно мне нужно уточнить про отношение сигнал/шум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 14:51 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Нужно просто записать определение: "Отношением синал/шум называется ...".

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 14:56 


07/01/13
55
profrotter
Отношением сигнал/шум называется отношение мощности сигнала на выходе оптимального приемника к мощности шума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 15:00 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
А какая мощность сигнала имеется в виду? Там средняя, пиковая, мгновенная?
Чем характеризуется средняя(!) мощность шума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 15:55 


07/01/13
55
profrotter
Средняя
Цитата:
Чем характеризуется средняя(!) мощность шума?

Осмелюсь предположить, что спектральной плотностью мощности этой помехи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение17.03.2015, 16:41 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
У шума нет других мощностей кроме средней. Пусть так. Спектральная плотность мощности стационарного шума $N(\omega)$ - это статистически средняя и усреднённая за бесконечно большой интервал наблюдения энергия реализаций процесса. Она связана с корреляционной функцией шума $R(\tau)$ преобразованием Фурье (по Винеру-Хинчину): $$R(\tau)=\frac{1}{2\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}N(\omega)e^{j\omega\tau}d\omega.$$ А дисперсия шума - это корреляционная функция в нуле, вот и получаем, что $$\sigma^2=R(0)=\frac{1}{2\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}N(\omega)d\omega.$$ Отсюда под средней мощностью шума и понимают его дисперсию. (Ну коль скоро $N(\omega)$ полотность мощности, то интеграл от неё имеет смысл мощности. Разумеется средней и по времени и статистически.)

А вот мощность сигнала в опеределении подразумевается пиковая - это максимальное значение мгновенной мощности сигнала на интервале $\left[0,T\right]$. Мгновенная мощность $p(t)=s^2(t)$, соответственно пиковая $p_{max}=\max(s^2(t))=(\max(s(t)))^2$. А максимальное значение сигнала на выходе согласованного фильтра численно равно энергии сигнала, то есть $p_{max}=E^2$.

Выражение для отношения сигнал шум тогда по определению имеет вид: $$h_0^2=\frac{p_{max}}{\sigma^2}=\frac{E^2}{\sigma^2}\eqno (*)$$ И никаких $N_0$ не нужно, когда задана дисперсия шума.

А как же быть с формулой, которой Вы хотели воспользоваться? Очень просто. Спектральная плотность мощности шума на выходе согласованного фильтра равна $N(\omega)=|H(\omega)|^2N_0$, дисперсия шума $$\sigma^2=N_0\frac{1}{2\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}|H(\omega)|^2d\omega.$$ Так как АЧХ согласованного фильтра повторяет амплитудный спектр сигнала, то интеграл в последнем выражении определеяет энергию сигнала, поэтому $$\sigma^2=N_0E.$$ Отсюда можете найти $N_0=\frac{\sigma^2}{E}$, а ваша формула получится после подстановки дисперсии в выражение (*) для отношения сигнал/шум $h_0^2=\frac{E}{N_0}$ и энергии сигнала $E=\frac{A^2T}{2}$.

-- Вт мар 17, 2015 17:01:49 --

Но мне очень не нравится один момент. Дисперсия шума, которая задана, - она на выходе оптимального приёмника или на выходе рассчитываемого?!! Если на выходе рассчитываемого, то надо по-другому. Этот момент обязательно уточните. Если на выходе рассчитываемого, то всё что я написал применять нельзя. Тогда можно найти как $N_0=\frac{\sigma^2}{E_h}$, а $E_h$ - энергия импульсной характеристики рассчитываемого примёмника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение30.03.2015, 15:24 


07/01/13
55
profrotter
Благодарю! Преподаватель сказал, что все верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение03.04.2015, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056

(Эх, жаль сегодня уже не первое апреля.)

Derik117 в сообщении #997957 писал(а):
profrotter
Благодарю! Преподаватель сказал, что все верно.
profrotter! Замечание за полное решение учебной задачи!
Шутка. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение03.04.2015, 09:21 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево

(Оффтоп)

Не решение задачи это, а пояснения к определениям, которые автор темы сам старательно и выписал

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить максимально возможное отношение сигнал/шум
Сообщение03.04.2015, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056

(Оффтоп)

Я в теории сигналов не копенгоген ни разу. Извиняюсь, если пошутил не к месту :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group