Об окнах

[druggist]

GraNiNi в сообщении #990633 писал(а):

Там есть фраза "Прямой расчет этих составляющих достаточно громоздок."

Да дело не в громоздкости. Из общего определения $R_t = \frac{T_2 - T_1} P$.
То есть, очевидно, приведенный выше график это зависимость от толщины величины обратной суммарному тепловому потоку, умноженному на какую-то разность температур, вопрос, какую м потом, график будет меняться как при изменении разности температур, так и от выбора самих температур. Я это к тому, что хорошо бы привести несколько графиков при разных температурах или оговорить это особо. Кстати, если скорость конвекции сильно зависит от площади окна, то и хорошо бы представлять как площадь окна влияет на зависимость

Насчет общей формулы, похоже не прав, поскольку график из точки(0,0) выходит... Тогда остается традиционное параллельное соединение сопротивлений:
$1/R_\sum = 1/R_t +1/R_c +1/R_e$
Но тогда непонятно, как по отдельности меряются состовляющие потоки. Или это не экспериментальный график?

[GraNiNi]

druggist в сообщении #990642 писал(а):

Я это к тому, что хорошо бы привести несколько графиков при разных температурах

Синий график: разность температур 30 С (+20 ...-10)
Коричневый график: разность температур 10 С (+20...+10)

[ura_sim]

venco в сообщении #990069 писал(а):

Это было бы также и при наличии конвекции.

с чего тёплому в холодное двигаться? А холодное в тёплое из принципа не полезет.

[druggist]

GraNiNi в сообщении #990661 писал(а):

Синий график: разность температур 30 С (+20 ...-10)
Коричневый график: разность температур 10 С (+20...+10)

Это как если бы мы мерили зависимость электросопротивления провода от его длины и получали бы разные кривые при 36 и 42 Вольтах. Может, более наглядно рисовать график суммарного потока(а не обратной величины), там ведь тоже будет особенность, минимум?

[GraNiNi]

druggist, см. размерность термического сопротивления.
Все приводится на 1 градус разности температур.

-- Вс мар 15, 2015 18:35:08 --

ura_sim в сообщении #990679 писал(а):

с чего тёплому в холодное двигаться?

Плотность теплого меньше, чем холодного и оно в нем всплывает.

[druggist]

GraNiNi в сообщении #990729 писал(а):

druggist, см. размерность термического сопротивления.

Зависимость потока от разности потенциаловтемператур нелинейная("расчет составляющих громоздок"), нужно указывать температуры и их разность, поэтому, что поток рисовать, что обратную потоку величину, умноженную на разность температур разницы нет никакой

[GraNiNi]

druggist в сообщении #990749 писал(а):

нужно указывать температуры и их разность,

Сейчас подобных расчетов никто не делает, а в инженерной практике пользуются усредненными данными (таблицами), которые вошли в различные нормативные документы.
http://docs.procspb.ru/content/part/469835

[Xey]

В приведенной ссылке есть такая фраза

Цитата:

Примечание. При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза.

Из неё понятно , что теплопередача излучением входит в приведенные значения теплопеоредачи. И что излучение обеспечивает примерно половину теплопередачи, как и должно быть при температуре около 20 градусов.

Стоит ли покрывать металлом стёкла для уменьшения теплопотепрь , снижая при этом пропускание солнечного света, мне пока не понятно.

[Munin]

ura_sim в сообщении #990620 писал(а):

Конвекция больно мудреная.

Итак, вам нужно уже не объяснение исходного вопроса, а объяснение, что такое конвекция. Так и говорите. Это понизит планку разговора, и окружающие будут относиться к вам иначе.

-- 16.03.2015 01:49:03 --

Xey в сообщении #990810 писал(а):

Стоит ли покрывать металлом стёкла для уменьшения теплопотепрь , снижая при этом пропускание солнечного света, мне пока не понятно.

Ну, алюминиевой фольгой - вряд ли :-)

[ura_sim]

Munin в сообщении #990892 писал(а):

Итак, вам нужно уже не объяснение исходного вопроса, а объяснение, что такое конвекция

Не совсем так. Не ясна конвекция для этого конкретного случая.
Для меня конвекция(естественная) это прежде всего нагрев вещества снизу. Причём остывание сверху всё равно есть нагрев снизу.
Относительно агрегатного состояния вещества, то молекулы газа имеют очень большую скорость. Достаточную что бы быстро ровнять давление, и тем паче температуру, в его горизонтальном слое. Тогда, когда этот слой не разделён (по вертикали) веществом иного свойства нежели газ.
Если предположить что конвекция происходит от разницы температур помещения и улицы то и там температура снизу будет всегда меньше чем сверху.
Исходя из вышесказанного не вижу причины возникновения конвекции. Это моё мнение.
Должен признаться, что целью темы было сиё мнение доводами опровергнуть. Для того, что бы ( несколько бредово) с этой напастью бороться. Г-н GraNiNi фактами много интересного показал. Но своими 20% это желание поубавил.

[druggist]

ura_sim в сообщении #990923 писал(а):

Но своими 20% это желание поубавил.

Можно в темное время суток закрывать окна снаружи отражающими инфракрасное излучение шторками или ставнями

[GraNiNi]

Xey в сообщении #990810 писал(а):

Стоит ли покрывать металлом стёкла для уменьшения теплопотепрь , снижая при этом пропускание солнечного света, мне пока не понятно.

Приведенная выше цитата, про фольгу, относится, конечно, не к окнам, а к воздушным теплоизолирующим прослойкам при устройстве различных фасадов.

Нанесение на стекло низкоэмиссионного покрытия снижает светопропускание в оптическом диапазоне, но не сильно (примерно на 15%), что в пределах допустимых норм.

Существуют два типа покрытия К и i.
Ниже цитаты более подробно раскрывающие состав покрытий.

"При производстве К-стекла, для придания ему теплосберегающих свойств, непосредственно при изготовлении, на его поверхности методом химической реакции при высокой температуре (метод пиролиза) создается тонкий слой из окислов металлов InSnO2, который является прозрачным, и в то же время обладает электропроводностью. Известно, что электропроводность напрямую связана с излучательной способностью поверхности. Величина излучательной способности простого стекла в ИК диапазоне составляет 0,84, а у К-стекла обычно около 0,2.

Следующим значительным шагом в производстве теплосберегающих стекол стал выпуск т.н. i-стекла, которое по своим теплосберегающим свойствам в 1,5 раза превосходит К-стекло. Различие между К-стеклом и i-стеклом заключается в коэффициенте излучательной способности, а также технологии его получения. I-стекло производится вакуумным напылением и представляет собой трехслойную (или более) структуру из чередующихся слоев серебра и диэлектрика (BiO, AlN, TiO2, и т.п.). Технология нанесения требует использования высоковакуумного оборудования с системой магнетронного распыления."

[ura_sim]

druggist в сообщении #990944 писал(а):

Можно в темное время суток закрывать окна снаружи отражающими инфракрасное излучение шторками или ставнями

Я не об этом.
Коль формируется поток то попытаться у него энергию аэродинамикой забрать. Энергия тепла конечно в динамику уйдёт, но и поток должен разрушиться.
Ещё горб этот на графике от GraNiNi ... Как наклон внутреннего стекла " в горбатом диапазоне" на конвекцию повлиять может? "Кручу - верчу - узнать хочу." Шарлатан, одним словом.

[druggist]

ura_sim в сообщении #990951 писал(а):

Коль формируется поток то попытаться у него энергию аэродинамикой забрать.

Возможно, я что-то путаю, кажется, конвекцию на границе горячего и холодного воздухов, например, в дверном проеме, убирают принудительным потоком теплого воздуха на границе, направленным вниз (тепловые завесы)

[Munin]

ura_sim в сообщении #990923 писал(а):

Для меня конвекция(естественная) это прежде всего нагрев вещества снизу.

Понятно.

Это простая ошибка.

Представьте себе, что мы взяли проём между наружным и внутренним стеклом, и разделили его пополам тонкой гибкой плёнкой (полиэтиленовой или мыльной, например). Плёнка находится в равновесии в вертикальном положении, пока температуры по обе стороны разные.

Но давайте теперь нагреем внутреннее стекло и охладим наружное. Столб воздуха, прилегающего к тёплому стеклу, будет иметь меньшую плотность, потому что воздух расширяется от нагревания. Столб воздуха, прилегающего к холодному стеклу, будет иметь сравнительно бо́льшую плотность. Давление воздуха меняется с высотой в соответствии с гидростатической формулой $\Delta p=\rho g h.$ Теперь посмотрим на разность давлений между "верхом" и "низом". В тёплом столбе воздуха $\rho$ будет меньше, и поэтому разность давлений меньше (остальные множители неизменны). В холодном столбе воздуха $\rho$ будет больше, и поэтому разность давлений больше. Поэтому на верху стекла давление в тёплом столбе будет больше, чем давление в холодном столбе. А в низу стекла - давление в холодном столбе будет больше, чем давление в тёплом столбе. Тонкая плёнка будет испытывать изгибающие силы: внизу холодная сторона будет давить на тёплую, вытеснять её, и пытаться занять её место. Вверху, наоборот, тёплая сторона будет давить на холодную, вытеснять её, и пытаться занять её место.

Теперь уберём плёнку. Воздух не будет ею сдерживаться, и потечёт в том направлении, в котором хотел. Внизу - от холодного стекла к тёплому. Вверху - от тёплого стекла к холодному. Вытесняемый воздух потечёт вдоль стекла: вдоль тёплого стекла вверх, а вдоль холодного стекла вниз. Возникнет конвекция.

Всё ясно? (Это всё материал школьной физики 7-9 класса.)