2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение11.03.2015, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:lol1:

Они придут ночью, с морилками и скальпелями, они намажут мёдом пульты управления, они посеют подорожник под станины циклотронов и токамаков, и напишут агаром своё имя на дверях бункера...

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
Там не все такие милые, с подорожниками и мёдом...
Там и "Подготовьте мышь к исследованию. Полученную кашицу..."
и вообще "Патанатом правит бал!". А у него скальпель длинный...

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #989136 писал(а):
Там не все такие милые, с подорожниками и мёдом...

Что в этом милого? Подорожник ломает асфальт! На мёд слетаются муравьи и пчёлы. А уж какие возбудители инфекций посеяны на агаре, я вообще молчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
Возвращаясь к вопросу о философах приятных и полезных.
Приятный философ - с которым можно поболтать за рюмкой кофе о Высоком. Не чувствуя себя дураком, как если бы беседовали о сериалах, не раздражаясь, как если бы о политике, не ощущая себя на работе или на учёбе, если беседа по теме собственной деятельности. Пользы от беседы планировать не стоит, хотя она бывает. Случайные сведения могут оказаться очень к месту, да просто такая игра ума даёт отдых и возможность вернуться к работе с новыми силами. Хотя, конечно, в плане достоверности сведения от философа это даже не Википедия, там пытаются дать точные данные и к ним библиографические ссылки, а во что переварил философский ум конкретные факты - не знает и сам философ. Но как отправная точка для поиска информации и размышления - отчего нет?
Разумеется, такая философская деятельность профессиональной быть не может, это форма отдыха (хотя нет, может, но только в том случае, если беседуют король и его придворный мудрец). Что, разумеется, не означает, что профессиональный философ не способен быть приятен в общении - но не в силу его профессиональной деятельности, а исключительно личных особенностей.
Что до полезного философа - я бы различал полезность для обучения и для науки. Для обучения польза есть. Постольку, поскольку полезно научиться свободно говорить, понимать чужие слова, пусть и неточно сформулированные, запоминать объёмные тексты и пр. То есть скорее некая риторика и мнемоника, чем наука с конкретным содержанием, здесь важны не знания, а умения и навыки. И философия для этой цели подходит не меньше и не больше, чем "История КПСС" или "Догматическое богословие. Собственно, сам предмет изучения существенен не более, чем окраска гантелей, розовеньких со стразиками в фитнесс-клубе или брутально камуфляжных в военизированном спортивном, важно лишь, чтобы они были достаточно тяжелы, но подъёмны. И пуская будет философия. Для науки польза куда сомнительнее, но в одних случаях какие-то вещи "в пограничном слое" относят к философии (собственно, обсуждавшаяся выше "аналитическая философия" и особенно "общая семантика" это что-то между лигвистикой и нейрофизиологией, и пока оно не дозрело до определённой науки, числится за философией), в других случаях может пригодиться некий "стандарт словоупотребления", за которым следят, и если смотрящим угодно зваться "философами" - "пусть называются". Особый случай - отставной учёный. Который уже самостоятельно работать не может, но долговременная память ещё сохранна, а в ней плавают гипотезы, которые не удалось подтвердить, ни опровернуть, необычные наблюдения, не воспроизведшиеся потом, ощущение прикосновения к чему-то огромному, но так и не удалось понять, к чему, чувство единства результатов своей науки и других. И вот эти остатки, не годящиеся в полноценную науку, составят философское размышление о науке. Может быть, получится даже нечто большее, чем мемуары - может быть, какие-то фрагменты этой философской каши натолкнут на мысль тех, кто занят собственно наукой, и они попробуют проверить новыми средствами. И это тоже почтенное дело. Но вот человек, изначально занявшийся философией и только философией - это какой-то юный пенсионер получается, философствующий не в часы отдыха между "подходами к прибору" и не осмысляя в конце жизни свои результаты, а изначально нацелившийся мыслить обо всём на свете и о многом сверх этого, и чтобы рук не перемазать и не измозолить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #989402 писал(а):
Приятный философ - с которым можно поболтать за рюмкой кофе о Высоком.

Психотерапевт? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
Ну, я всё-таки предполагал, что беседа бесплатна, максимум - заплатить за рюмку кофе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение12.03.2015, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если забесплатно, то слишком высокие требования: не чувствуя себя дураком, не раздражаясь, не чувствуя себя на учёбе или работе... :-) Я бы на месте такого философа ограничил такие беседы только ближайшими друзьями :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение13.03.2015, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
Если под кофе, то можно и не требовать "ближайшего друга", можно ограничиться приятелем. И философствовать всласть.
Цитата:
о проблемах родов у кротов, о сносе при игре в «ростов», о стилях коптской колоннады иль на худой конец про то, как от Севильи до Гранады заели Лейбница монады

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение13.03.2015, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #989402 писал(а):
Но вот человек, изначально занявшийся философией и только философией - это какой-то юный пенсионер получается, философствующий не в часы отдыха между "подходами к прибору" и не осмысляя в конце жизни свои результаты, а изначально нацелившийся мыслить обо всём на свете и о многом сверх этого, и чтобы рук не перемазать и не измозолить.

А вот за это большой респект и "бешено плюсую".

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение13.03.2015, 19:31 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Евгений Машеров в сообщении #989402 писал(а):
Для науки польза куда сомнительнее, но в одних случаях какие-то вещи "в пограничном слое" относят к философии (собственно, обсуждавшаяся выше "аналитическая философия" и особенно "общая семантика" это что-то между лигвистикой и нейрофизиологией, и пока оно не дозрело до определённой науки, числится за философией), в других случаях может пригодиться некий "стандарт словоупотребления", за которым следят, и если смотрящим угодно зваться "философами" - "пусть называются". Особый случай - отставной учёный. Который уже самостоятельно работать не может, но долговременная память ещё сохранна, а в ней плавают гипотезы, которые не удалось подтвердить, ни опровернуть, необычные наблюдения, не воспроизведшиеся потом, ощущение прикосновения к чему-то огромному, но так и не удалось понять, к чему, чувство единства результатов своей науки и других. И вот эти остатки, не годящиеся в полноценную науку, составят философское размышление о науке. Может быть, получится даже нечто большее, чем мемуары - может быть, какие-то фрагменты этой философской каши натолкнут на мысль тех, кто занят собственно наукой, и они попробуют проверить новыми средствами. И это тоже почтенное дело. Но вот человек, изначально занявшийся философией и только философией - это какой-то юный пенсионер получается, философствующий не в часы отдыха между "подходами к прибору" и не осмысляя в конце жизни свои результаты, а изначально нацелившийся мыслить обо всём на свете и о многом сверх этого, и чтобы рук не перемазать и не измозолить.
В эту схему не вписываются многие широкоизвестные факты. Конечно же, тривиальные и рутинные частные задачи в науке решаются без привлечения соображений философского характера. Однако на концептуальном уровне философские доводы преобретают большое (если не решающее) значение. Ранее я уже упоминал "Воспоминания о Нильсе Боре, относящиеся к 1922–1927 годам" В. Гейзенберга, опубликованные в 1964. Приведу оттуда еще одну цитату:

Цитата:
Завершением этой приключенческой эпохи в истории атомной теории стали Сольвеевские конгрессы в Брюсселе осенью 1927 и 1930 годов. Тут собрались Планк, Эйнштейн, Лоренц, Бор, Луи де Бройль, Борн, Шрёдингер а из молодого поколения — Крамере, Паули, Дирак, и дискуссия вылилась вскоре в дуэль между Эйнштейном и Бором по вопросу о том, можно ли рассматривать квантовую теорию в ее сложившейся к тому времени форме как окончательное решение проблем, обсуждавшихся в течение нескольких десятилетий. Мы встречались большей частью уже за завтраком в отеле, и Эйнштейн начинал описывать мысленный эксперимент, призванный, как ему казалось, выявить внутренние противоречия копенгагенской интерпретации. Эйнштейн, Бор и я шли затем вместе из отеля в здание, где проходил конгресс, и я прислушивался к оживленным дискуссиям между этими двумя столь непохожими по своим философским установкам людьми, вставляя при случае то или иное замечание о структуре математического формализма. Во время заседания, а еще больше в перерывах мы, молодые, особенно Паули и я, тоже принимались за анализ эйнштейновского эксперимента; и происходили новые дискуссии между Бором и другими копенгагенцами. Как правило, к вечеру у Бора был готов исчерпывающий анализ мысленного эксперимента, преподносившийся Эйнштейну за ужином.

Эйнштейн не имел ничего возразить по существу против этого анализа, но убежденности в душе не чувствовал. Голландский друг Бора Эренфест сказал ему: «Эйнштейн, мне стыдно за тебя; ведь ты сейчас ведешь себя по отношению к квантовой теории точно так же, как противники теории относительности, когда они тщетно пытались опровергнуть твою теорию».
Но, чтобы оценить значение философии для становления современной физики, надо прочитать все эти воспоминания. Выводы о событиях 1922–1927 годов были сделаны автором в начале 1960х - это уже не столетняя давность, как упрекали меня выше. Было бы странным предположить, что всего за пару поколений философия утратила свое значение для науки. И действительно, философские соображения играют важную роль при выборе направлений для дальнейшего развития науки, техники, производства. Нпр., трудно переоценить роль таких соображений в решениях проблемы развития или ограничения оружия массового поражения. Зеленые движения во многом опираются на философию, добиваясь отказа от атомной энергетики, ужесточения норм на автомобильные выхлопы, перехода на альтернативные источники энергии и т.д. Споры о проекте Большого адронного коллайдера во многом велись в философской плоскости. Философский принцип Билли Гейтса "Компьютер в каждый дом" оказал большое влияние на направление развития компьютинга. (Вспомнить, нпр., для сравнения концепцию профессиональных мини-ЭВМ DEC, оказавшуюся проигрышной). Основу GUI составляют соображения философского и психологического характера. И т.д. Можно привести еще много подобных примеров. Т.о. профессиональная философия оказывает на устройство современного мира значительное влияние. Вредность или полезность того или иного философа каждый определяет в соответствии с собственными философскими убеждениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение13.03.2015, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
Первая половина Вашего комментария говорит не о философах, а о физиках. Которые решают физические проблемы физическими методами. И себя философами не именуют, тем более профессиональными.
Вторая половина говорит о пропагандистах, которые для придания себе значительности именуют себя "философами".

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #989877 писал(а):
Споры о проекте Большого адронного коллайдера во многом велись в философской плоскости.

Не было ни одного такого разумного спора.

bin в сообщении #989877 писал(а):
Философский принцип Билли Гейтса "Компьютер в каждый дом"

Это бизнес- и маркетинговый принцип.

bin в сообщении #989877 писал(а):
...оказал большое влияние на направление развития компьютинга. (Вспомнить, нпр., для сравнения концепцию профессиональных мини-ЭВМ DEC, оказавшуюся проигрышной).

Сравнивать надо с персональными компьютерами до и помимо Билли Гейтса: Commodore, Atari, IBM PC & PC XT & PC AT, Apple II & Apple Macintosh.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 01:18 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Евгений Машеров в сообщении #989932 писал(а):
Первая половина Вашего комментария говорит не о философах, а о физиках. Которые решают физические проблемы физическими методами. И себя философами не именуют, тем более профессиональными.
Первая половина моего комментария говорит о философах-физиках. Которые решают физические проблемы и философскими методами (а не только чисто физическими). Прочитайте Гейзенберга:
Цитата:
Бор был прежде всего философ, а не физик
Евгений Машеров в сообщении #989932 писал(а):
Вторая половина говорит о пропагандистах, которые для придания себе значительности именуют себя "философами".
Абсурд! Нпр., по-Вашему получается, что Махатма Ганди не был философом, а был только пропагандист своей философии, хиппи - пропагандисты философии хиппи, а зеленые - пропагандисты философии зеленых ;-)
Munin в сообщении #990021 писал(а):
Не было ни одного такого разумного спора.
Очень много было. Первые "провидцы" были Стругацкие, когда написали "Далекую радугу".
Munin в сообщении #990021 писал(а):
Это бизнес- и маркетинговый принцип.
Идеи для бизнес- и маркетинга поставляет философия. В частности, нпр., существует "философия потребления"
Munin в сообщении #990021 писал(а):
Сравнивать надо с персональными компьютерами до и помимо Билли Гейтса: Commodore, Atari, IBM PC & PC XT & PC AT, Apple II & Apple Macintosh.
1) К общему сведению: Билли Гейтс компьютеров не делал. 2) IBM PC AT - это ПК, для которого Гейтс сделал MS DOS, Apple Macintosh - это платформа, у которой Гейтс позаимствовал GUI. Речь о сравнении направления ПК с другими направлениями (нпр., мини-ЭВМ DEC). Commodore и Atari, нпр., сильно уступали по возможностям PDP-11 и всерьез для серьезных задач, которые решали на PDP, их никто не обсуждал. Компании Intel и IBM сумели предложить мощное железо, для которого Гейтс предложил систему (операционную) и принцип (философский), что уничтожило DEC. (К Munin персонально не обращаюсь, пока он не извинится за свой выпад в смежной теме, где он получил предупреждение от админа форума, но это не значит, что не буду комментировать для других участников сомнительные высказывания от Munin).

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #990032 писал(а):
Первая половина моего комментария говорит о философах-физиках. Которые решают физические проблемы и философскими методами (а не только чисто физическими).

Да хватит уже врать!!!

Назовите хоть одну, ровно одну, физическую проблему, решённую философскими методами!

    Обыщи весь белый свет -
    Таковых в природе нет.
    Это я табе, голуба,
    Говорю как краевед.

bin в сообщении #990032 писал(а):
Очень много было.

По поводу LHC - не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 02:23 
Аватара пользователя


28/01/12
467
bin в сообщении #990032 писал(а):
IBM PC AT - это ПК, для которого Гейтс сделал MS DOS

История была несколько сложнее.
Первоначально был продукт QDOS (86-Dos) фирмы Seattle Comp. Products,
который был частью операционной системы CP/M машин на базе Intel8080.
Билл купил этот продукт (и заодно его создателя Tima Patersona),
привлёк богатенького Буратино в лице IBM - для дальнейших совместных разработок.
Под маркой PC-DOS, IBM начала поставлять их для своих IBM-PC (XT/AT).
А вот когда IBM охладел к своим ПК (что ж и на старуху бывает ...),
вот тогда для быстро растущего рынка ПК на базе микроконтролеров Intel80xxx,
Билл и начал поставлять уже собственную систему MS-DOS, к этому времени его фирма уже прочно стояла на ногах. Надо отдать БГ должное - имел чутьё и талант менеджера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group