2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование и параметрическое задание функций
Сообщение30.01.2008, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Пусть функции заданы параметрически:
$$x=f_1(s),y=f_2(s)$$ и пусть имеется преобразование $$x'=F_1(x,y),y'=F_2(x,y)$$.
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$ и какова зависимость $$s'=f_3(s)$$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А это разве не очевидно, если подставить выражения $x=f_1(s)$ и $y=f_2(s)$ в преобразования $F_1$ и $F_2$ :?:
Получим сразу параметрическое задание новых переменных через исходый параметр $s$ и никакого $s'$ не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$
В условии требуется, чтобы зависимость записывалась "старыми" функциями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
PSP писал(а):
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$
В условии требуется, чтобы зависимость записывалась "старыми" функциями.

Именно это я и имел в виду!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Видимо, должно выполняться равенство (и существование выражений)
$$
f_3(s):=f_1^{-1}\left[F_1\left(f_1(s),f_2(s)\right)\right]=f_2^{-1}\left[F_2\left(f_1(s),f_2(s)\right)\right]
$$
для всех $s$.
(достаточность выполняется кажется)

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 38 секунд:

PS под "существованием выражений" подразумевал обратимость функций $f_1$ и $f_2$
Ну и для уточнения нужно четко понимать, на каких множествах какие-функции действуют.

 Профиль  
                  
 
 А может я и плохой телепат...
Сообщение30.01.2008, 16:52 


29/09/06
4552
Позволю себе протелепатировать, что $s$ и $s^\prime$ --- натуральные параметры; что PSP нас на этот раз пощадил и позволил спуститься в 2D, и потому о винтовых линиях умалчивает, но в голове их держит...
И если речь идёт действительно о длине дуги, то ничего нового, кроме движений и зеркальностей в $F_{1,2}(x,y)$ быть не может. Инверсия и подобные ей штуки здесь не катют.

См. также сабж...

ЗЫ: Но даже для переносов формулировка сомнительна: $f_1(s)$ превратится в $f_1(s)+C_1$...

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

Пытаясь уточнить формулировку, делаю это так (и стараюсь обойтись без штрихов --- вдруг люди дифференцировать начнут?):
Даны функции $x=f(s),y=g(s)$, а также $F(x,y)$ и $G(x,y)$.
Найти функцию $l(s)$, такую, чтобы для
$u(s)\equiv F(f(s),g(s))$ и $v(s)\equiv G(f(s),g(s))$
выполнялось
$u(s)=f(l(s))$ и $v(s)=g(l(s))$.


Правильно понято?

 Профиль  
                  
 
 Re: А может я и плохой телепат...
Сообщение30.01.2008, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Алексей К. писал(а):
Позволю себе протелепатировать, что $s$ и $s^\prime$ --- натуральные параметры; что PSP нас на этот раз пощадил и позволил спуститься в 2D, и потому о винтовых линиях умалчивает, но в голове их держит...
И если речь идёт действительно о длине дуги, то ничего нового, кроме движений и зеркальностей в $F_{1,2}(x,y)$ быть не может. Инверсия и подобные ей штуки здесь не катют.

См. также сабж...

ЗЫ: Но даже для переносов формулировка сомнительна: $f_1(s)$ превратится в $f_1(s)+C_1$...

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

Пытаясь уточнить формулировку, делаю это так (и стараюсь обойтись без штрихов --- вдруг люди дифференцировать начнут?):
Даны функции $x=f(s),y=g(s)$, а также $F(x,y)$ и $G(x,y)$.
Найти функцию $l(s)$, такую, чтобы для
$u(s)\equiv F(f(s),g(s))$ и $v(s)\equiv G(f(s),g(s))$
выполнялось
$u(s)=f(l(s))$ и $v(s)=g(l(s))$.


Правильно понято?

Телепат Вы хороший!!Всё правильно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Verbery


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group