2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование и параметрическое задание функций
Сообщение30.01.2008, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Пусть функции заданы параметрически:
$$x=f_1(s),y=f_2(s)$$ и пусть имеется преобразование $$x'=F_1(x,y),y'=F_2(x,y)$$.
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$ и какова зависимость $$s'=f_3(s)$$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А это разве не очевидно, если подставить выражения $x=f_1(s)$ и $y=f_2(s)$ в преобразования $F_1$ и $F_2$ :?:
Получим сразу параметрическое задание новых переменных через исходый параметр $s$ и никакого $s'$ не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$
В условии требуется, чтобы зависимость записывалась "старыми" функциями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
PSP писал(а):
В каких случаях можно утверждать, что существеут зависимость $$x'=f_1(s'),y'=f_2(s')$$
В условии требуется, чтобы зависимость записывалась "старыми" функциями.

Именно это я и имел в виду!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Видимо, должно выполняться равенство (и существование выражений)
$$
f_3(s):=f_1^{-1}\left[F_1\left(f_1(s),f_2(s)\right)\right]=f_2^{-1}\left[F_2\left(f_1(s),f_2(s)\right)\right]
$$
для всех $s$.
(достаточность выполняется кажется)

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 38 секунд:

PS под "существованием выражений" подразумевал обратимость функций $f_1$ и $f_2$
Ну и для уточнения нужно четко понимать, на каких множествах какие-функции действуют.

 Профиль  
                  
 
 А может я и плохой телепат...
Сообщение30.01.2008, 16:52 


29/09/06
4552
Позволю себе протелепатировать, что $s$ и $s^\prime$ --- натуральные параметры; что PSP нас на этот раз пощадил и позволил спуститься в 2D, и потому о винтовых линиях умалчивает, но в голове их держит...
И если речь идёт действительно о длине дуги, то ничего нового, кроме движений и зеркальностей в $F_{1,2}(x,y)$ быть не может. Инверсия и подобные ей штуки здесь не катют.

См. также сабж...

ЗЫ: Но даже для переносов формулировка сомнительна: $f_1(s)$ превратится в $f_1(s)+C_1$...

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

Пытаясь уточнить формулировку, делаю это так (и стараюсь обойтись без штрихов --- вдруг люди дифференцировать начнут?):
Даны функции $x=f(s),y=g(s)$, а также $F(x,y)$ и $G(x,y)$.
Найти функцию $l(s)$, такую, чтобы для
$u(s)\equiv F(f(s),g(s))$ и $v(s)\equiv G(f(s),g(s))$
выполнялось
$u(s)=f(l(s))$ и $v(s)=g(l(s))$.


Правильно понято?

 Профиль  
                  
 
 Re: А может я и плохой телепат...
Сообщение30.01.2008, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Алексей К. писал(а):
Позволю себе протелепатировать, что $s$ и $s^\prime$ --- натуральные параметры; что PSP нас на этот раз пощадил и позволил спуститься в 2D, и потому о винтовых линиях умалчивает, но в голове их держит...
И если речь идёт действительно о длине дуги, то ничего нового, кроме движений и зеркальностей в $F_{1,2}(x,y)$ быть не может. Инверсия и подобные ей штуки здесь не катют.

См. также сабж...

ЗЫ: Но даже для переносов формулировка сомнительна: $f_1(s)$ превратится в $f_1(s)+C_1$...

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

Пытаясь уточнить формулировку, делаю это так (и стараюсь обойтись без штрихов --- вдруг люди дифференцировать начнут?):
Даны функции $x=f(s),y=g(s)$, а также $F(x,y)$ и $G(x,y)$.
Найти функцию $l(s)$, такую, чтобы для
$u(s)\equiv F(f(s),g(s))$ и $v(s)\equiv G(f(s),g(s))$
выполнялось
$u(s)=f(l(s))$ и $v(s)=g(l(s))$.


Правильно понято?

Телепат Вы хороший!!Всё правильно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group