2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение29.01.2008, 17:50 


30/11/07
32
Henrylee писал(а):
(другие и кроме этой это одно и то же)
другие точки... (дальше, дальше)

... принадлежащие множеству ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Точно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Дуняша

Мне кажется, что Вы уже почти решили эту задачу. Вы сами написали вот этот вывод. Осталось лишь ответить на вопрос, ограничивается ли контур Вашего множества $M$ дугой окружности и дальше просто использовать определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:23 


30/11/07
32
По смылу понятно.
Вот попыталась изобразить предельные точки, но что-то сомневаюсь:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Не совсем понятно из чертежа, принадлежит ли $x = - \frac 1 2$ множеству $M$ или нет.
Рассмотрите такую окрестность при помощи теоремы о предельной точке для $x$: $-\frac 1 2 \pm \epsilon$ при $\epsilon \to 0$

исправлен знак, Я

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Точки прямой, как я вижу, Вы отнесли к предельным, а окружноcти чем Вас обидели?

PPS И еще раз: проверяем определение.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Capella писал(а):
Не совсем понятно из чертежа, принадлежит ли $x \ne - \frac 1 2$ множеству $M$ или нет.

Наеврно имели в виду, принадлежит ли $x=-\frac12$ множеству $M$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Henrylee писал(а):
Точки прямой, как я вижу, Вы отнесли к предельным, а окружноcти чем Вас обидели?


Почему к предельным? Я так поняла из чертежа, что они вообще лежат в множестве $M$...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Henrylee

Да, прошу прощения!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Capella писал(а):
Почему к предельным? Я так поняла из чертежа, что они вообще лежат в множестве $M$...


Ну, во-первых, лежащие в множестве M точки (в данном случае) уже предельные. Но если Вы постмотрите на первоначальную систему, то точки прямой изначально исключены.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:36 


30/11/07
32
Ой, нет!
Тогда так:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Последний чертёж, на мой взгляд, верен.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Henrylee писал(а):
Capella писал(а):
Почему к предельным? Я так поняла из чертежа, что они вообще лежат в множестве $M$...


Ну, во-первых, лежащие в множестве M точки (в данном случае) уже предельные. Но если Вы постмотрите на первоначальную систему, то точки прямой изначально исключены.


Возможно недоразумение: моя цитата относилась к чертежу Дуняши, а не к решению задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 19:58 


30/11/07
32
Так, значит, правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Capella писал(а):
Henrylee писал(а):
Capella писал(а):
Почему к предельным? Я так поняла из чертежа, что они вообще лежат в множестве $M$...


Ну, во-первых, лежащие в множестве M точки (в данном случае) уже предельные. Но если Вы постмотрите на первоначальную систему, то точки прямой изначально исключены.


Возможно недоразумение: моя цитата относилась к чертежу Дуняши, а не к решению задачи.

Кажется, мы про разные чертежи говорим. Предпоследний чертеж относится к предельным точкам множества $M$. (там так и написано).

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Дуняша писал(а):
Так, значит, правильно?

Формально правильно, но зачем отрезки прямой рисовать. Раз они входят в множесто предельных точек, то их стереть можно, получится кольцо с двуми дырками и все (все окружности, как Вы и изобразили, входят).

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Для полной ясности:
в данном случае множество предельных точек в точности совпадает с замыканием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:36 


30/11/07
32
Henrylee
Хорошо, ошибка ясна.
И последнее - точки прикосновения.
Точки прикосновения - это точки самого мн-ва, а также его предельные точки, ему не принадлежащие.
Это, как я поняла, как раз мой последний чертеж. Т.е. замыкание+отрезки прямой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Верно. Непонятно только, зачем Вы отдельно выделяете эти отрезки?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Вообще решения подобного типа лучше делать карандашом одного цвета, без всяких пунктирных и полных линий (поскольку в противном случае возникает вероятность, что эти линии не относятся к решению). Но это уже дополнение, за отсутствие которого преподаватель навряд ли будет снижать оценку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group