Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?

[Sonic86]

larin173 в сообщении #984301 писал(а):

Никакого особенного человеческого гена не существует. В противном случае его можно было бы пересадить кому угодно и не только обезьяне.

Это то же самое, что сказать "нет никакой особой процедуры/функции/библиотеки, которая делает операционку Виндовсом, в противном случае ее можно было бы пересадить в любую операционку, не только в Виндовс". Естественно, произвольный набор генов, пересаженный в произвольную особь, скорее всего даст нежизнеспособный организм. Ну и что?

larin173 в сообщении #984301 писал(а):

Отличие человека не на генетическом уровне.

Отличие чего от чего? Сами-то поняли, что сказали?
Почитайте определение вида и то, к чему сводится отношение особи к определенному виду.
Сразу пишу ответ: то, относится ли особь к виду, сводится к тому, достаточно ли близок генотип особи к усредненному генотипу вида. Фенотип суть результат работы генотипа и воздействия среды. Однако, если предположить, что человека и обезьян мы сравниваем в одной и той же среде, что фенотип - функция генотипа (флуктуациями развития пренебрегаем).

larin173 в сообщении #984301 писал(а):

Никакого особенного человеческого гена не существует.

Возьмем усредненный геном человека и усредненный геном шимпанзе. Вычислим разницы геномов. Добавленные, измененные и удаленные гены делают обезьяну человеком, т.е. добавление, изменение и удаление их к обезьянему геному дает человека. (тут, правда, надо говорить не в точности о равенстве, а о том, что вычисленная разница содержит искомый набор генов). Естественно, разница будет зависеть от усредненного генома шимпанзе.

[larin173]

я очень утомлен длительными и скучными дебатами на эту тему с мало и совсем не образованными людьми, которые толком не понимают чем они отличаются от животных вообще и от обезьяны в частности. Оставьте в покое геном. Найдите сначала и четко сформулируйте какое отличие человека от животного является главным. Например можно сказать, что животные не пользуются одеждой, а человек пользуется. Но разве это главное? У животных нет денежных отношений, а у людей есть. Это тоже очень большое отличие но все же не главное. А что главное?. Вот это главное и надо выявить, а потом уже про геном терки тереть.

[provincialka]

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

Найдите сначала и четко сформулируйте какое отличие человека от животного является главным.

Вы в каком смысле вопрошаете? Здесь идет речь только о биологическом виде. А биологический вид определяется геномом.

Вполне возможно, что вопрос отличия человека от животных можно обсуждать. Но не здесь. Здесь обсуждается человек именно как животное.

[Astronaft]

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

У животных нет денежных отношений, а у людей есть. Это тоже очень большое отличие но все же не главное.

"денежные отношения" - это всего лишь разновидность симбиоза, характерного для всех или почти всех живущих существ, даже для бактерий.

[larin173]

Ну ежели как животное рассматривать, то тогда нет никакой разницы и вопрос ваще отпадает)))

[provincialka]

larin173
С чего бы ему отпасть? Как был, так и остался.

[Astronaft]

Вопрос о разнице суть военная тайна, и larin173 её не откроет, пока мы не признаем, что геном тут не причём.

[mustitz]

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

которые толком не понимают чем они отличаются от животных вообще и от обезьяны в частности.

А человек это животное, в частности обезьяна. Или вы относите человека к растениям или грибам?

[larin173]

Ну предположим нашли в человеческом геноме какой-то ген или несколько генов, которые есть только у людей и нет ни у одной обезьяны. Так и что, думаете пересадим их и обезьяна человеком станет? а если крысе пересадим, то крыса человеком станет?

[Astronaft]

сначала разницу с обезьяной определите, а потом "предполагайте". Пока что вы путаете человека даже с бактериями (говоря о "денежных отношениях")

[Sonic86]

larin173 в сообщении #984722 писал(а):

Ну предположим нашли в человеческом геноме какой-то ген или несколько генов, которые есть только у людей и нет ни у одной обезьяны. Так и что, думаете пересадим их и обезьяна человеком станет? а если крысе пересадим, то крыса человеком станет?

Ну предположим нашли в Windowse какую-то библиотеку или несколько библиотек, которые есть только в Windowse и нет ни в одном DOSe. Так и что, думаете скопируем их в DOS и DOS Windows-ом станет? а если в Mac-OS скопируем, то Mac-OS Windows-ом станет?

larin173 в сообщении #984722 писал(а):

Так и что, думаете пересадим их и обезьяна человеком станет?

Да. (DOS станет Windows-ом)

larin173 в сообщении #984722 писал(а):

а если крысе пересадим, то крыса человеком станет?

Скорее всего получится мертвый организм. (вылезет еррор при загрузке)

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

Найдите сначала и четко сформулируйте какое отличие человека от животного является главным.

Отличия генотипа. Пишу почему:

Sonic86 в сообщении #984321 писал(а):

то, относится ли особь к виду, сводится к тому, достаточно ли близок генотип особи к усредненному генотипу вида. Фенотип суть результат работы генотипа и воздействия среды. Однако, если предположить, что человека и обезьян мы сравниваем в одной и той же среде, что фенотип - функция генотипа (флуктуациями развития пренебрегаем).

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

Например можно сказать, что животные не пользуются одеждой, а человек пользуется. Но разве это главное?

Человек додумался до одежды. Додумался он мозгом. Развитие мозга закодировано в генотипе и стимулируется окружающей средой.

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

У животных нет денежных отношений, а у людей есть. Это тоже очень большое отличие но все же не главное.

Человек додумался до денег в определенных условиях, которые получились в результате его распространения на планете. Додумался он мозгом. Развитие мозга закодировано в генотипе и стимулируется окружающей средой.

larin173 в сообщении #984452 писал(а):

А что главное?

Генотип (читаем предыдущие ответы и делаем очевидный вывод).

[larin173]

Уже теплее, прозвучали звуки о мозге. Кажись мы движемся в правильном направлении.

[Sonic86]

larin173 в сообщении #984747 писал(а):

Уже теплее, прозвучали звуки о мозге. Кажись мы движемся в правильном направлении.

Смешно, Вы наверное думаете, что знаете правильный ответ, а я тут пытаюсь его угадать.
Ничего подобного.
Вы вообще даже вопрос толком не поставили. Вам надо сначала дать определение человеку и обезьяне (в смысле выбрать подходящую абстракцию, выписать явно конечное число аспектов, которые Вы хотите учесть), а потом относительно несложным путем получить ответ.
Пока Вы этого не сделали и рассуждения-то ни о чем. Даже неясно, говорите ли Вы о homo sapiens или о человеке в ином смысле.
Пустой базар в общем.

[Munin]

(Оффтоп)

Удивительно. Пришёл человек. Сразу сказал, что опытный тролль, и пришёл потроллить. И при этом сразу несколько здравомыслящих людей пускаются с ним в долгие дискуссии.

[larin173]

Строго говоря, сначала надо четко сформулировать определение живой материи вообще. Академическая наука тут бессильна и не скрывает этого. Но я могу дать строгое научное определение этого различия, хотя для этого придется несколько иначе представить такое понятие как информация. Потом уже поняв это можно усугубить вопрос рассмотрев конкретный вид живой материи в виде человека