2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 11:46 


26/02/15

55
Вопрос на счет формулы Планка.
Изображение

Чем ниже температура, тем ниже интенсивность излучения и больше длина волны (я так понимаю, график можно продолжать бесконечно в правую сторону, так и не коснувшись нуля). И при любой температуре $T>0K$ есть излучение с собственной интенсивностью и длиной волны. И поскольку абсолютный нуль температуры (строго $T=0K$) невозможен, то и убрать все излучение нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
Чем ниже температура, тем ниже интенсивность излучения и больше длина волны
... в максимуме спектра. Иначе фраза лишена смысла.

leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
И при любой температуре $T>0K$ есть излучение с собственной интенсивностью и длиной волны.
А что такое "собственная интенсивность"?

leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
И поскольку абсолютный нуль температуры (строго $T=0K$) невозможен, то и убрать все излучение нельзя?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:08 


26/02/15

55
Pphantom в сообщении #984018 писал(а):
А что такое "собственная интенсивность"?


Интенсивность в максимуме спектра. Простите, запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen
Опять вы не указываете источников: привели картинку, и не сказали, откуда она. Сама картинка мелкая, на ней ничего не разглядеть.

Учитесь быть вежливым, это очень пригодится. Указывать источники цитирования - это вежливость в научном сообществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение02.03.2015, 16:06 


26/02/15

55
Munin в сообщении #984061 писал(а):
Учитесь быть вежливым, это очень пригодится. Указывать источники цитирования - это вежливость в научном сообществе.


Прошу прощения. График отсюда, конкретно вот он.

Даже если температура будет составлять одну квадриллионную часть Кельвина, излучение все равно будет. Речь, конечно, о тепловом излучении: от $1K$ до $0K$ ведь температурную шкалу можно делить на бесконечные части, нету ведь самого маленького положительного числа. А это, в свою очередь, говорит о том, что если температура не доходит в точности до нуля, излучение, а значит и фотоны, присутствуют. Тогда как на счет вакуума ЭМ поля? В таком состоянии нету фотонов: какова его температура?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение02.03.2015, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #984687 писал(а):
Тогда как на счет вакуума ЭМ поля? В таком состоянии нету фотонов: какова его температура?

Понятие вакуума - это идеализация. Точно так же, как понятие материальной точки - это идеализация. Где вы видели точечную Землю? Или точечный грузик на верёвочке?

Впрочем, и понятие температуры - это идеализация.

Так вот. Вакуум можно рассматривать в двух разных ступенях идеализации.
1. Точный вакуум КТП. Для него верно утверждение, что в нём нету фотонов. Но это идеализация: такая же, как рассмотрение движения мячика в механике, с пренебрежением тепловыми движениями молекул в этом мячике. Эта идеализация подразумевает $T=0,$ что в реальности недостижимо.
2. Вакуум в КТП при конечной температуре. Такой вакуум имеет какую-то ненулевую температуру. Но при этом уже неверно, что в этом состоянии нет фотонов. Как раз планковское излучение, соответствующее заданной температуре - это и есть такой вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение03.03.2015, 10:31 


26/02/15

55
А зная температуру, скажем, реликтового излучения, можно сосчитать энергию каждого фотона в максимуме спектра, используя постоянную Больцмана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение03.03.2015, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно. По порядку величины $E\sim kT.$

А вот точнее - надо дефинировать, что такое "максимум спектра". Потому что у него много максимумов, в зависимости от того, как вы спектр рисуете: по длине волны один максимум, по частоте другой, по логарифму частоты - третий. (Некоторых это выбивает из колеи, хотя вопрос математически простейший.) Они отличаются между собой на множитель порядка единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: olia08.06


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group