2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 11:46 


26/02/15

55
Вопрос на счет формулы Планка.
Изображение

Чем ниже температура, тем ниже интенсивность излучения и больше длина волны (я так понимаю, график можно продолжать бесконечно в правую сторону, так и не коснувшись нуля). И при любой температуре $T>0K$ есть излучение с собственной интенсивностью и длиной волны. И поскольку абсолютный нуль температуры (строго $T=0K$) невозможен, то и убрать все излучение нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
Чем ниже температура, тем ниже интенсивность излучения и больше длина волны
... в максимуме спектра. Иначе фраза лишена смысла.

leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
И при любой температуре $T>0K$ есть излучение с собственной интенсивностью и длиной волны.
А что такое "собственная интенсивность"?

leslie.nilsen в сообщении #984006 писал(а):
И поскольку абсолютный нуль температуры (строго $T=0K$) невозможен, то и убрать все излучение нельзя?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:08 


26/02/15

55
Pphantom в сообщении #984018 писал(а):
А что такое "собственная интенсивность"?


Интенсивность в максимуме спектра. Простите, запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение01.03.2015, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen
Опять вы не указываете источников: привели картинку, и не сказали, откуда она. Сама картинка мелкая, на ней ничего не разглядеть.

Учитесь быть вежливым, это очень пригодится. Указывать источники цитирования - это вежливость в научном сообществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение02.03.2015, 16:06 


26/02/15

55
Munin в сообщении #984061 писал(а):
Учитесь быть вежливым, это очень пригодится. Указывать источники цитирования - это вежливость в научном сообществе.


Прошу прощения. График отсюда, конкретно вот он.

Даже если температура будет составлять одну квадриллионную часть Кельвина, излучение все равно будет. Речь, конечно, о тепловом излучении: от $1K$ до $0K$ ведь температурную шкалу можно делить на бесконечные части, нету ведь самого маленького положительного числа. А это, в свою очередь, говорит о том, что если температура не доходит в точности до нуля, излучение, а значит и фотоны, присутствуют. Тогда как на счет вакуума ЭМ поля? В таком состоянии нету фотонов: какова его температура?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение02.03.2015, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #984687 писал(а):
Тогда как на счет вакуума ЭМ поля? В таком состоянии нету фотонов: какова его температура?

Понятие вакуума - это идеализация. Точно так же, как понятие материальной точки - это идеализация. Где вы видели точечную Землю? Или точечный грузик на верёвочке?

Впрочем, и понятие температуры - это идеализация.

Так вот. Вакуум можно рассматривать в двух разных ступенях идеализации.
1. Точный вакуум КТП. Для него верно утверждение, что в нём нету фотонов. Но это идеализация: такая же, как рассмотрение движения мячика в механике, с пренебрежением тепловыми движениями молекул в этом мячике. Эта идеализация подразумевает $T=0,$ что в реальности недостижимо.
2. Вакуум в КТП при конечной температуре. Такой вакуум имеет какую-то ненулевую температуру. Но при этом уже неверно, что в этом состоянии нет фотонов. Как раз планковское излучение, соответствующее заданной температуре - это и есть такой вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение03.03.2015, 10:31 


26/02/15

55
А зная температуру, скажем, реликтового излучения, можно сосчитать энергию каждого фотона в максимуме спектра, используя постоянную Больцмана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про формулу Планка
Сообщение03.03.2015, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно. По порядку величины $E\sim kT.$

А вот точнее - надо дефинировать, что такое "максимум спектра". Потому что у него много максимумов, в зависимости от того, как вы спектр рисуете: по длине волны один максимум, по частоте другой, по логарифму частоты - третий. (Некоторых это выбивает из колеи, хотя вопрос математически простейший.) Они отличаются между собой на множитель порядка единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group