поясните по замедлению времени

[aa_dav]

Astronaft в сообщении #980618 писал(а):

Непонятно, почему в ИСО1 у вас та же точка А подверглась преобразованиям Лоренца. Она ведь стопроцентно неподвижна от начала до конца мировой линии. Значит никаких искажений t и x не должно быть.

Мне лично непонятно почему что-то не должно подвергаться преобразованиям - всё подвергается. Формулы приведены - их результаты можете сами посчитать, если мне не верите.

Astronaft в сообщении #980660 писал(а):

а успешное захлопывание двери зависит от того чью точку зрения считать более важной.

Нет, все точки зрения тут равноправны.

Astronaft в сообщении #980660 писал(а):

хотя мне кажется, что точка зрения сарая даже важнее, потому что он неподвижен относительно влетающего шеста.

Точка зрения сарая проще, т.к. в ней мы формулируем исходные данные. В ней шест в какой то момент времени оказался полностью внутри сарая за закрытыми дверьми. Вопрос как этот же процесс выглядит в ИСО шеста, где, очевидно, сарай уже короче и весь шест целиком в него поместится не может. Почему двери не сломают или не сломаются об шест?

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #980693 писал(а):

Формулы приведены - их результаты можете сами посчитать, если мне не верите.

Что-то не получается. Нулевая скорость обнуляет всё так, что фактор Лоренца превращается в единицу. А в числителе в обоих случаях (t, x) нулевая скорость обнуляет вычитаемый член в знаменателе. И получается что время и соответственно расстояние не изменяются. Наверно какая-то ошибка, завтра на свежий взгляд всё проверю и подумаю.

aa_dav в сообщении #980693 писал(а):

Вопрос как этот же процесс выглядит в ИСО шеста, где, очевидно, сарай уже короче и весь шест целиком в него поместится не может. Почему двери не сломают или не сломаются об шест?

Но ведь точки зрения равноправны.

aa_dav в сообщении #980693 писал(а):

Нет, все точки зрения тут равноправны.

Согласен, они равноправны
и не только сарай несётся на шест, но и шест несётся на сарай.
И этот шест тоже должен сократиться с точки зрения сарая.
Тогда почему у вас Lc=Lw ? В условиях задачи, показывая ИСО1, надо было прокрутить плоскость с осями, чтобы показать влетающий шест. Это не полярные координаты.
Я даже штришочек вижу на шкале времени, а адекватной величины мировой линии сарая не вижу) Но это так, мелочь, на которую я не обращал внимания.. а зря, надо было обратить.

[aa_dav]

Astronaft в сообщении #980696 писал(а):

Что-то не получается.

Да вроде уже всё разжевано. Напомню еще раз, что вы сперва на одном графике должны расставить характерные точки-события, являющимися ключевыми событиями эксперимента и преобразовывать их координаты. Не длины какие то, не промежутки времени, а коордианты событий. А длины и промежутки вы получаете уже сравнивая между собой координаты событий, в т.ч. составляющих мировые линии. Например расстояние по оси x между штриховыми линиями в один и тот же момент времени, т.е. горизонтальный отрезок - есть длина шеста в той или иной ИСО. Но прежде чем вы сперва должны сами события преобразовать, их координаты, а потом уже смотреть где тут длина, а где что вышло.

Astronaft в сообщении #980696 писал(а):

Тогда почему у вас Lc=Lw ?

Ну мы же сразу сказали что в ИСО1 в метровый сарай влетает метровый шест. То какие длины у них в ИСО2 уже вопрос преобразований.

Astronaft в сообщении #980696 писал(а):

надо было прокрутить плоскость с осями, чтобы показать влетающий шест.

Не понял. На диаграмме изображены эволюции во времени двух концов сарая (мировые линии AD и BE, сплошные линии) и влетающие в него концы шеста (линии BD и CE, штриховые мировые линии). Зачем тут что то крутить?

[Pphantom]

Astronaft, отнеситесь, пожалуйста, внимательнее к необходимости набора формул и отдельных термов с использованием $\TeX$.

[Astronaft]

Pphantom в сообщении #980811 писал(а):

с использованием $\TeX$.

Вы пугаете меня незнакомым термином. В нашем контексте ТеХ - тоже язык какого-то программирования?

aa_dav в сообщении #980714 писал(а):

А длины и промежутки вы получаете уже сравнивая между собой координаты событий, в т.ч. составляющих мировые линии. Например расстояние по оси x между штриховыми линиями в один и тот же момент времени, т.е. горизонтальный отрезок - есть длина шеста в той или иной ИСО. Но прежде чем вы сперва должны сами события преобразовать, их координаты, а потом уже смотреть где тут длина, а где что вышло.

У вас на картинке и так всё преобразовано, я только проставил новые точки (красные) по числовым значениям. Похоже, что кто-то ещё наблюдает за сараем и шестом, и для него все события в ИСО2 начались попозже. Может потому что наблюдатель отдалился на огромное расстояние? иначе не объяснить.
Интересно, что зелёненькие линии (мировые линии шеста) оказались не полностью параллельны, наверно в кривоватой метрике так и должно казаться. События А*,В*,С* выстроились по другому (почти как на вашем рисунке) (точку В, кажется, низковато поставил, но она по высоте 1,15 должна быть). Следуя этой логике, сарай и шест тоже должны быть такого размера, будто обмерили всё специальными гиперболическими линейками, с учётом направлений этих гипербол. А не по горизонтали. По такому способу обмеривания они друг другу покажутся одинаковы. Их измерения будут соответствовать действительности, т.к. между влетевшим шестом и сараем нет никакого расстояния. Длина шеста просто прилепилась к длине сарая, вот и всё.
http://s27.postimg.org/6j09gs96r/Shest_i_saraj.jpg

[Pphantom]

Astronaft в сообщении #981054 писал(а):

Вы пугаете меня незнакомым термином. В нашем контексте ТеХ - тоже язык какого-то программирования?

Хм... следует ли это интерпретировать как сообщение о незнакомстве с правилами форума?

[Munin]

Astronaft в сообщении #981054 писал(а):

Вы пугаете меня незнакомым термином. В нашем контексте ТеХ - тоже язык какого-то программирования?

TeX (читается "тех") - это "язык программирования", которым программируется внешний вид формулы. Например, вот такой вот "программой":
$L_\text{с}=L_\text{ш}$
"программируется" вот такая красиво выглядящая формула:
$L_\text{с}=L_\text{ш}.$
Становится приятно читать, как в книжке.

[Astronaft]

Munin в сообщении #981058 писал(а):

Например, вот такой вот "программой":
$L_\text{с}=L_\text{ш}$
"программируется" вот такая красиво выглядящая формула:
$L_\text{с}=L_\text{ш}.$
Становится приятно читать, как в книжке.

Теперь понял, спасибо)

Pphantom в сообщении #981056 писал(а):

Astronaft в сообщении #981054 писал(а):

Вы пугаете меня незнакомым термином. В нашем контексте ТеХ - тоже язык какого-то программирования?

Хм... следует ли это интерпретировать как сообщение о незнакомстве с правилами форума?

Нет, это был прямой вопрос.
Кажется, понял... в свете того, что объяснил Munin, вы наверно имели ввиду подачу математических символов или формул, которые не набрать на клавитуре.
Виноват, не дошли руки чтобы уметь)

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #980714 писал(а):

Да вроде уже всё разжевано. Напомню еще раз, что вы сперва на одном графике...

Да нет же, я просто спутал смещение события по оси времени, со смещением события при повороте... Не знаю почему. Поэтому и зациклился )

[aa_dav]

Astronaft в сообщении #981054 писал(а):

я только проставил новые точки (красные) по числовым значениям. Похоже, что кто-то ещё наблюдает за сараем и шестом, и для него все события в ИСО2 начались попозже.

Эмм... Если вы пользовались приведенной табличкой, то вы крайне неаккуратно и неточно перенесли точки.
Кроме того я в табличку писал с точностью до двух знаков и иногда сокращал тоже неаккуратно, например координата $x$ у точек $C$ и $E$ приведена разная 3,4 и 3,46 соответственно, но на самом деле это одно и то же число что то типа 3,459...

[Astronaft]

aa_dav в сообщении #981116 писал(а):

Эмм... Если вы пользовались приведенной табличкой, то вы крайне неаккуратно

Непараллельность мировых линий я подчеркнул умышленно, т.к. считал (пусть и ошибочно) это важным фактором, и рассчитывал на уточнение.

aa_dav в сообщении #980302 писал(а):

Трудно привыкнуть к особенностям СТО. До того как к ним не привыкните тот текст мой на который я ссылался выше про неИСО даже лучше выбросьте из головы.

Без лоботомии уже не получится. Потому что я запоминаю то, что мне кажется важным. Люблю забегать вперёд, охватывая маленькими наскоками с разных сторон. Раньше я не встречал интересных попыток популяризации ОТО, а ведь только этот уровень мне доступен.