О философах хороших и полезных

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #979433 писал(а):

Ну почему на кафедрах наук профессора имеют разную политическую ориентацию, а вот на общественных все как на подбор (с небольшими исключениями) левые?

Richard Pipes в книге "The Russsian Revolution", в главе "The Intelligentsia" высказывал примерно такую мысль. Эти люди считают, что в обществе, построенном по левым (в политическом смысле ) рецептам их роль и значимость, как носителей знаний об обществе, будет гораздо выше, чем в нынешнем, где их роль невелика.

-- Вт фев 17, 2015 10:58:27 --

(Oleg Zubelevich)

Цитата:

под гебельсовской пропагандой я подразумевал более свежие события

Это понятно. Но все-таки термин "геббельсовская пропаганда" происходит из немецкой истории. И тамошние грамотные и образованные люди поддавались ей ничуть не хуже и не менее радостно, чем нынешние российские.

[Red_Herring]

Я думаю, однако, что более важной причиной является то, что "левые" стараются не допускать "правых" на контролируемые ими кафедры общественных наук, в то время как "правые" гораздо более терпимы. Речь идет, разумеется, не о тех кого называют ультра-правыми.

Разумеется политика многомерна, и в разных странах почти идентичные партии могут считаться и правыми (как "Национальный Фронт" во Франции), так и левыми (как не слишком отличная "Парти Квебекуа" в Квебеке, Канада)

(Исключение, подтверждающее правило)

В Торонто, кстати есть очень большой и очень левый в целом "York University" (aka Dork University—но там есть вполне приличные люди и их Школа Бизнеса пользуется уважением). Когда-то он начался на куске земли подаренной Университетом Торонто, потом они открыли главный кампус в совсем другом месте, а на этом куске земли маленький, но приятно выглядящий снаружи Glendon Campus. Там есть кафедра политологии и пару раз завкафедрой публиковал в National Post статьи вполне консервативного направления. Я полагал, что из Центрального кампуса будут направлены разакары с целью искоренения ереси—но кажется мужик хорошо окопался.

[bin]

Munin в сообщении #979377 писал(а):

Поясняю, чтобы не было неправильных прочтений: КСЕ - не профессия.
Профессией может быть математика, физика, биология. КСЕ - это "обо всём, и ни о чём конкретно".

Я не встречал ещё ни одного учебника по КСЕ, который не пестрел бы жуткими неграмотностями по всем предметам, которые этот курс пытается охватить. Даже простая распечатка статей Википедии по соответствующим главам - была бы лучше. Это можете рассматривать как экспертное мнение. Готов дискутировать по нему содержательно.

Впервые слышу о КСЕ - виноват: далек от современных веяний в образовательной сфере. Посмотрел в вики на КСЕ - был перенаправлен на статью "Научная картина мира". Такое перенаправление соответствует читаемым курсам? А можно ссылки на учебники? И пару-тройку примеров этих Концепций. И примеры неграмотностей. (М.б. в отдельной теме). Интересно, чего только не узнаешь! ИМХО методисты как всегда боятся, что у студентов слишком много свободного времени и они пребывают в праздности - м.б будет полезнее, чтобы все японский язык изучали?

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #979437 писал(а):

более важной причиной является то, что "левые" стараются не допускать "правых" на контролируемые ими кафедры общественных наук

Тогда вопрос, почему именно левые оккупировали эти кафедры. Может быть, склонность к общественным наукам (на том уровне, чтобы выбрать их профессией) и левые взгляды как-то коррелируют?

О политических взглядах: хорошая цитата по теме

Private Willis, Iolanthe писал(а):

I often think it's comical
How Nature always does contrive
That every boy and every gal
That's born into the world alive
Is either a little Liberal
Or else a little Conservative!

[Lukum]

Oleg Zubelevich в сообщении #979399 писал(а):

Философия учит самостоятельно мыслить, как минимум. Сопоставлять, анализировать. Математика и физика, разумеется , тоже этому учат. Но они слишком специфичны, не все сферы бытия описываются формулами. Да и не везде нужны формулы. Что бы не стать потребителем массовой культуры и гебельсовской пропаганды, вот зачем нужна философия.

+1

-- 17.02.2015, 08:41 --

Sergey from Sydney в сообщении #979436 писал(а):

Но все-таки термин "геббельсовская пропаганда" происходит из немецкой истории. И тамошние грамотные и образованные люди поддавались ей ничуть не хуже и не менее радостно, чем нынешние российские.

Думаю, не поддавались, а добровольно отдавались во власть готтентотской морали, как и сейчас это делает "запад". Своя рубашка ближе к телу.

[Sergey from Sydney]

Lukum в сообщении #979455 писал(а):

добровольно отдавались во власть готтентотской морали, как и сейчас это делает "запад".

Вот эти ваши слова про "запад" как раз и есть пример современной геббельсовской пропаганды, которой вы и многие в вашей стране радостно поддаются и отдаются.

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #979447 писал(а):

Тогда вопрос, почему именно левые оккупировали эти кафедры.

Случайное блуждание на отрезке с поглощением на левом конце.

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #979461 писал(а):

Случайное блуждание на отрезке с поглощением на левом конце.

Так почему поглощение именно на левом конце?

[Munin]

provincialka в сообщении #979416 писал(а):

Может, кому-то как раз и не хватает антропоцентризма. Когда все время мыслишь парсеками и нанометрами, человеческий размер кажется таким неинтересным. Но это ИМХО, так, случайная мысль.

Вполне интересным. Но не единственным интересным. И трудно передать, насколько не единственным, для тех, кто о парсеках и нанометрах слышал только мельком.

Там, за окном снаружи, столько интересного!..

Red_Herring в сообщении #979429 писал(а):

Те же студиоузы из Гёттингенгена и Йены учившие классическую немецкую философию стали офицерами СС.

Ну, это перегиб. Нельзя упрекать в изучении классической немецкой философии, скажем, итальянцев или японцев.

Oleg Zubelevich в сообщении #979431 писал(а):

В точности наоборот. В антропоцентричной перспективе человек является бытием более высокого порядка, чем материя, неспособная мыслить, независимо от объемов последней.

Да ладно вам! Что такое "мыслить"? Само это понятие антропоцентрично! Да, атмосферные вихри на Юпитере не "мыслят", но это не значит, что они делают нечто менее сложное и интересное.

Oleg Zubelevich в сообщении #979431 писал(а):

Отсюда вытекает вера в познаваемость природы.

Ну, надо сказать, что я не верю в познаваемость природы. Я надеюсь на познаваемость природы. И имею на то основания: до сих пор природа была очень успешно познаваема, и мы не наткнулись ни на один "остров непознаваемости", для которого не было бы хотя бы в мечтах возможности его познания в будущем, нашими кривыми обезьяньими мозгами. Но, как и любая презумпция, эта надежда готова к опровержению. В отличие от веры.

Это что до моей личной позиции. Я не исключаю, что многие естественники верят в познаваемость природы, хотя не исключаю, что многие уточнили бы эту свою позицию, если бы задумались о ней поглубже.

[Lukum]

Sergey from Sydney в сообщении #979458 писал(а):

Lukum в сообщении #979455 писал(а):

добровольно отдавались во власть готтентотской морали, как и сейчас это делает "запад".

Вот эти ваши слова про "запад" как раз и есть пример современной геббельсовской пропаганды, которой вы и многие в вашей стране радостно поддаются и отдаются.

Вы сразу позу учителя жизни не принимайте
1. А не думаете ли вы, что это ваши слова подтверждают, что вы заблуждаетесь?
2. Не допускаете ли вы мысли, что это вы заблуждаетесь?
3. На основани чего вы объявляете, что я заблуждаюсь?
ps Тему что ль открыть на тему кто меньше заблуждается ))

[Munin]

Sergey from Sydney в сообщении #979436 писал(а):

Richard Pipes в книге "The Russsian Revolution", в главе "The Intelligentsia" высказывал примерно такую мысль. Эти люди считают, что в обществе, построенном по левым (в политическом смысле :D) рецептам их роль и значимость, как носителей знаний об обществе, будет гораздо выше, чем в нынешнем, где их роль невелика.

А остроумно! Мне понравилось :-)

Sergey from Sydney в сообщении #979447 писал(а):

О политических взглядах: хорошая цитата по теме

Может, ответом послужит вот это вот:

Munin в сообщении #979185 писал(а):

Хотел ещё одну интересную ссылочку запостить:
Марков: "Джонатан Хейд о пяти основах морали"

Sergey from Sydney в сообщении #979462 писал(а):

Так почему поглощение именно на левом конце?

А может, поглощение на любом. Но блуждание закончилось на левом, тут уж ничего не поделаешь.

-- 17.02.2015 10:20:14 --

bin в сообщении #979440 писал(а):

А можно ссылки на учебники? И пару-тройку примеров этих Концепций. И примеры неграмотностей. (М.б. в отдельной теме).

Вот как раз щас под рукой нет. Если ещё раз с этим соприкоснусь - постараюсь не забыть вашу просьбу. Но не в ближайшее время.

bin в сообщении #979440 писал(а):

Интересно, чего только не узнаешь! ИМХО методисты как всегда боятся, что у студентов слишком много свободного времени и они пребывают в праздности - м.б будет полезнее, чтобы все японский язык изучали? ;-)

А что, а может быть. Хотя я думаю, скорее китайский. Современные тенденции таковы, что не исключено, что к концу 21 века китайский перехватит у английского место международного языка бизнеса, техники и науки.

[atlakatl]

Lukum в сообщении #979479 писал(а):

Тему что ль открыть на тему кто меньше заблуждается ))

Это идея. Идите в ... другую тему. С Геббельсом.

[provincialka]

(2 Munin)

Munin в сообщении #979478 писал(а):

Там, за окном снаружи, столько интересного!..

Может, пора уже выйти, и посмотреть не через окно?

[Lukum]

atlakatl Идите со своей идеей на... другой форум...

[druggist]

Munin в сообщении #979480 писал(а):

Sergey from Sydney в сообщении #979436 писал(а):
Richard Pipes в книге "The Russsian Revolution", в главе "The Intelligentsia" высказывал примерно такую мысль. Эти люди считают, что в обществе, построенном по левым (в политическом смысле ) рецептам их роль и значимость, как носителей знаний об обществе, будет гораздо выше, чем в нынешнем, где их роль невелика.

А остроумно! Мне понравилось

Замечательное свойство(а, главное, полезное) - наслаждаться трюизмами

Munin в сообщении #979480 писал(а):

Но блуждание закончилось на левом, тут уж ничего не поделаешь.

Ага, а бурбулисы гайдары чубайсы это какой конец?