Можно ли создать черную дыру одними фотонами?

[Munin]

Dmitriy40 в сообщении #974599 писал(а):

Что-то я тоже перестал понимать, так может образоваться чёрная дыра из одних фотонов или нет? По массе/энергии запрета похоже нет, в чём тогда запрет если не может?

Я не знаю такого запрета, и считаю, что может. Условия образования ловушечной поверхности выполнить легко.

Трудность, я так понимаю, в том, что не выписано явного решения для коллапсара, аналогичного решению Оппенгеймера-Волкова для коллапсирующего шара из пыли.

Dmitriy40 в сообщении #974599 писал(а):

Наивно я себе представлял что для образования горизонта событий достаточно наличия массы выше пороговой в пределах ограниченной области (по радиусу).

Ну конечно, это неправильно. Правильное условие - ловушечная поверхность. Посмотрите
Хокинг, Эллис. Крупномасштабная структура пространства-времени.

Но в одном из частных случаев это, действительно, означает массу выше пороговой.

Dmitriy40 в сообщении #974599 писал(а):

И ещё другой вопрос: а при прохождении сильной гравитационной волны по искаженному фону (много вещества или другая сильная гравитационная волна) увеличение кривизны может привести к появлению горизонта событий или тут у меня терминологическая путаница и гравитационная волна образовать чёрную дыру не может ни при каких условиях?

А вот этого я не знаю. И интересно.

[Degen1103]

А из чего схлопывались первичные микроЧД - не из фотонов ли?...

[kopernik131]

Цитата:

черную дыру одними фотонами?

Это невозможно по определению фотона.... Масса фотона равна Нуль. А для чёрной дыры необходима масса, хоть какая ни будь.

[мат-ламер]

kopernik131 в сообщении #976313 писал(а):

Цитата:

черную дыру одними фотонами?

Это невозможно по определению фотона.... Масса фотона равна Нуль. А для чёрной дыры необходима масса, хоть какая ни будь.

Тут в соседней ветке обсуждался вопрос, а если кирпич разогнать до субсветовой скорости, будет ли он схлопываться в чёрную дыру? А чем фотоны лучше? Может они движутся не столь синхронно, чем молекулы кирпича? Хорошо, а если фотоны двигаются согласованным пучком?

[Munin]

Degen1103 в сообщении #976154 писал(а):

А из чего схлопывались первичные микроЧД - не из фотонов ли?...

Это вопрос интересный, и уходит глубже моих познаний. Насколько я в курсе, единой и стандартной модели primordial black holes не существует, а были некоторые оценки, в 70-е, которые поделали - поделали, да и махнули на них рукой, поскольку свалить на primordial black holes скрытую массу не получилось.

Если называть primordial black holes такие чёрные дыры, которые: на момент окончания инфляции и начала классической стадии расширения отсутствовали; возникли до эпохи звёзд; возникли из-за коллапса неоднородностей в первичном веществе - то я полагаю, они схлопывались строго говоря не из фотонов, а из "супа" всех доступных элементарных частиц. Верно, что на тот момент это была ультрарелятивистская плазма, так что все частицы были подобны фотонам. Но это на микроуровне. А на гидродинамическом уровне, это плазма со сравнительно медленными усреднёнными течениями, и кстати, с довольно быстрым расширением. Нечто подобное можно усмотреть в "фотонном газе" в ядрах звёзд: хотя все фотоны движутся со скоростью света, но настолько быстро излучаются и поглощаются в плотной плазме, что подобны броуновским частицам с очень медленным средним движением, и в целом среда похожа на обычный газ с гидродинамикой и диффузией.

kopernik131 в сообщении #976313 писал(а):

Это невозможно по определению фотона.... Масса фотона равна Нуль. А для чёрной дыры необходима масса, хоть какая ни будь. :shock:

Как ни странно:
- масса системы фотонов может быть не нуль, при том, что для одного фотона ("классического") масса нуль;
- для чёрной дыры необходима не масса, а кое-какие другие условия, которые может выполнить и энергия.

Это за пределами популярных книжек, но это так.

мат-ламер в сообщении #976405 писал(а):

Тут в соседней ветке обсуждался вопрос, а если кирпич разогнать до субсветовой скорости, будет ли он схлопываться в чёрную дыру?

Это совсем другой вопрос, и гораздо более безграмотный, чем тот, который обсуждается в этой ветке. Пожалуйста, не смешивайте разные обсуждения.

[kopernik131]

Цитата:

- для чёрной дыры необходима не масса, а кое-какие другие условия, которые может выполнить и энергия.

Это за пределами популярных книжек, но это так.

Интересно. Подскажите какие другие условия в виде энергии позволяют чёрной дыре сжиматься? Если я не ошибаюсь у энергии вектор действия идёт в абсолютно противоположную сторону.

[Degen1103]

Munin в сообщении #976633 писал(а):

на тот момент это была ультрарелятивистская плазма, так что все частицы были подобны фотонам.

Да, спасибо. Нннну, наверное, на стадии коллапса должна наблюдаться подобная картина? Или всё-таки плотности и температуры пониже?

[Munin]

kopernik131 в сообщении #976697 писал(а):

Интересно. Подскажите какие другие условия в виде энергии позволяют чёрной дыре сжиматься? Если я не ошибаюсь у энергии вектор действия идёт в абсолютно противоположную сторону.

Простите, вам сначала надо почитать школьный учебник физики. Чтобы не говорить про такой бред, как "вектор действия у энергии".

-- 11.02.2015 10:09:45 --

Degen1103 в сообщении #976699 писал(а):

Да, спасибо. Нннну, наверное, на стадии коллапса должна наблюдаться подобная картина? Или всё-таки плотности и температуры пониже?

Зависит от размеров коллапсирующей области: чем больше радиус, тем меньше нужна плотность (энергии, что для холодного вещества = массы). См. выше в этой же теме: post974553.html#p974553

[kopernik131]

Цитата:

Чтобы не говорить про такой бред, как "вектор действия у энергии".

У Двух пучков энергии идущих навстречу друг другу вектор действительно меняется в противоположную сторону.

Цитата:

была ультрарелятивистская плазма, так что все частицы были подобны фотонам.

Попробую не согласится. Плазма и фотон это несколько разные вещи. Плазма в отличие от фотона имеет массу.

[Degen1103]

Да на тех скоростях кинетическая много больше массы покоя...

[Munin]

kopernik131
Может быть, вы чего-то не понимаете, но этот раздел не для невежественных людей, не разбирающихся даже в школьной физике, но имеющих зуд высказываться о том, чего они не понимают.

kopernik131 в сообщении #976709 писал(а):

Попробую не согласится. Плазма и фотон это несколько разные вещи. Плазма в отличие от фотона имеет массу.

Я и не говорил про одиночный фотон.

[kopernik131]

Цитата:

Может быть, вы чего-то не понимаете, но этот раздел не для невежественных людей, не разбирающихся даже в школьной физике, но имеющих зуд высказываться о том, чего они не понимают.

Да. Это и есть ваш обоснованный ответ на простой встречный вопрос.

Цитата:

- для чёрной дыры необходима не масса, а кое-какие другие условия, которые может выполнить и энергия.
Это за пределами популярных книжек, но это так.

Подскажите какие другие условия в виде энергии позволяют чёрной дыре сжиматься?
Про астральную, тёмную и черную энергию я не буду спрашивать.
по распределению векторов сил, небольшая лженаучная ссылка удалена

Pphantom:

См.post976870.html#p976870

[Munin]

kopernik131 в сообщении #976752 писал(а):

по распределению векторов сил, небольшая ссылочка.

Очень жаль, но это бредовая лженаучная ссылочка. Не надо верить всему, что написано в интернете.

[Pphantom]

kopernik131 - замечание за пропаганду лженауки.

.

[мат-ламер]

Правильно ли я понял дискуссию, что разогревая тело до огромных температур, мы его сможем превратить в чёрную дыру, а разгоняя его до субсветовых скоростей - нет?