2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение03.02.2015, 17:15 


27/02/09
2842
Munin в сообщении #973088 писал(а):
Волны и присоединённая масса - вещи разные.

Munin
Не сомневаюсь, что Вы этим "мудрым" изречением и ограничитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение03.02.2015, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ага. Потому что гидродинамика не моя стихия. Страшно сложная и чуждая штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 07:55 


01/12/11

1047
lantza в сообщении #972584 писал(а):
Частота, как и следовалось ожидать, одна и та же.

Частота тоже изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 08:47 
Аватара пользователя


29/01/15
559
DimaM в сообщении #972613 писал(а):
Присоединенная масса порядка объема [погруженной части] на плотность жидкости. Для тел "обычной" формы.


Мммм
И в идеальной жидкости тоже?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 11:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Degen1103 в сообщении #973376 писал(а):
Мммм
И в идеальной жидкости тоже?...

Это как раз в идеальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение05.02.2015, 14:27 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да, действительно, век живи - век учись. Сколько занимался и гидравликой, и трансзвуками всякими, а оказывается - в нестационаре вон оно как! Следовало, конечно, ожидать :D

Конечно, никакая масса идеальной жидкости не присоединяется, это приём такой изящный, поскольку сила давления от квадрата скорости зависит, а скорость тут меняется - вот как будто бОльшая масса и возникает, силы F=ma как будто не хватает. Хотя просто сопротивление давления нарастает. Если верно понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 16:04 


27/02/09
2842
Degen1103 в сообщении #974051 писал(а):
Конечно, никакая масса идеальной жидкости не присоединяется, это приём такой изящный, поскольку сила давления от квадрата скорости зависит, а скорость тут меняется - вот как будто бОльшая масса и возникает, силы F=ma как будто не хватает. Хотя просто сопротивление давления нарастает. Если верно понимаю.

А я так вообще не понимаю. Хорошо бы показать как в уравнении колебаний появляется добавка, пропорциональная отклонению( или ее второй производной?), которая меняет частоту. (Смайлик с аплодисментом уже заготовил:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 19:06 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Вот тут посмотрите, напр.
Не может идеальная жидкость "присоединиться", на то она и идеальная.
А вот сопротивление давления в квадрате от скорости благополучно в ней нарастает, т.е. оказывается линейно пропорционально ускорению. Вот и выдумали массу фиктивную.

В действительности же на тело действует исключительно распределённое по поверхности давление.

Но реальное распределение найти сложно, вот и берут опытный осреднённый коэффициент сопротивления, умножают на плотность среды и квадрат скорости, делят пополам - получают силу сопротивления... Это в стационаре, а в нестационаре, как видно, удобней оказалось массу фиктивную вводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 19:57 


27/02/09
2842
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
Это в стационаре, а в нестационаре, как видно, удобней оказалось массу фиктивную вводить.

Это все слова, какой конкретно член, пропорциональный ускорению(второй производной отклонения ) следует "воткнуть" в уравнение колебаний, как он выглядит в данном конкретном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
А вот сопротивление давления в квадрате от скорости благополучно в ней нарастает, т.е. оказывается линейно пропорционально ускорению.

Не понял этого момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
Не может идеальная жидкость "присоединиться", на то она и идеальная.

Бред, как это я называю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение08.02.2015, 07:55 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Про ускорение глупость сморозил, бред 100%.
По сути же - да - ускорение массы жидкости приводит к резкому возрастанию сопротивления давления тела, которое оказывается удобно выразить через фиктивную присоединённую массу. Аналогично тому, как сопротивление выражается через Сх в стационаре, вместо интегрирования давления по площади тела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group