2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение03.02.2015, 17:15 


27/02/09
2842
Munin в сообщении #973088 писал(а):
Волны и присоединённая масса - вещи разные.

Munin
Не сомневаюсь, что Вы этим "мудрым" изречением и ограничитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение03.02.2015, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ага. Потому что гидродинамика не моя стихия. Страшно сложная и чуждая штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 07:55 


01/12/11

1047
lantza в сообщении #972584 писал(а):
Частота, как и следовалось ожидать, одна и та же.

Частота тоже изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 08:47 
Аватара пользователя


29/01/15
559
DimaM в сообщении #972613 писал(а):
Присоединенная масса порядка объема [погруженной части] на плотность жидкости. Для тел "обычной" формы.


Мммм
И в идеальной жидкости тоже?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение04.02.2015, 11:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Degen1103 в сообщении #973376 писал(а):
Мммм
И в идеальной жидкости тоже?...

Это как раз в идеальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение05.02.2015, 14:27 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да, действительно, век живи - век учись. Сколько занимался и гидравликой, и трансзвуками всякими, а оказывается - в нестационаре вон оно как! Следовало, конечно, ожидать :D

Конечно, никакая масса идеальной жидкости не присоединяется, это приём такой изящный, поскольку сила давления от квадрата скорости зависит, а скорость тут меняется - вот как будто бОльшая масса и возникает, силы F=ma как будто не хватает. Хотя просто сопротивление давления нарастает. Если верно понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 16:04 


27/02/09
2842
Degen1103 в сообщении #974051 писал(а):
Конечно, никакая масса идеальной жидкости не присоединяется, это приём такой изящный, поскольку сила давления от квадрата скорости зависит, а скорость тут меняется - вот как будто бОльшая масса и возникает, силы F=ma как будто не хватает. Хотя просто сопротивление давления нарастает. Если верно понимаю.

А я так вообще не понимаю. Хорошо бы показать как в уравнении колебаний появляется добавка, пропорциональная отклонению( или ее второй производной?), которая меняет частоту. (Смайлик с аплодисментом уже заготовил:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 19:06 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Вот тут посмотрите, напр.
Не может идеальная жидкость "присоединиться", на то она и идеальная.
А вот сопротивление давления в квадрате от скорости благополучно в ней нарастает, т.е. оказывается линейно пропорционально ускорению. Вот и выдумали массу фиктивную.

В действительности же на тело действует исключительно распределённое по поверхности давление.

Но реальное распределение найти сложно, вот и берут опытный осреднённый коэффициент сопротивления, умножают на плотность среды и квадрат скорости, делят пополам - получают силу сопротивления... Это в стационаре, а в нестационаре, как видно, удобней оказалось массу фиктивную вводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 19:57 


27/02/09
2842
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
Это в стационаре, а в нестационаре, как видно, удобней оказалось массу фиктивную вводить.

Это все слова, какой конкретно член, пропорциональный ускорению(второй производной отклонения ) следует "воткнуть" в уравнение колебаний, как он выглядит в данном конкретном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
А вот сопротивление давления в квадрате от скорости благополучно в ней нарастает, т.е. оказывается линейно пропорционально ускорению.

Не понял этого момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение07.02.2015, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Degen1103 в сообщении #975133 писал(а):
Не может идеальная жидкость "присоединиться", на то она и идеальная.

Бред, как это я называю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебание лодки
Сообщение08.02.2015, 07:55 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Про ускорение глупость сморозил, бред 100%.
По сути же - да - ускорение массы жидкости приводит к резкому возрастанию сопротивления давления тела, которое оказывается удобно выразить через фиктивную присоединённую массу. Аналогично тому, как сопротивление выражается через Сх в стационаре, вместо интегрирования давления по площади тела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group