Безобразие! Самолеты летают неправильно?

[Olexiy Surgay]

Парджеттер писал(а):

Вы вот все говорите турбулентность, вязкость. А что это такое по-вашему? По-моему вы вкладываете в эти понятия совсем другой смысл. Вот особенно меня интересует, что вы понимаете под турбулентностью.

Вязкость я бы назвал способность к прилипанию.
Турбулентность-вихревое движение(на мой взгляд только вихри являются причиной возникновения подьемной силы)

[Парджеттер]

Olexiy Surgay писал(а):

Вязкость я бы назвал способность к прилипанию.

Ну в частном случае так. Но вообще это такое дело, которое характеризует трение между слоями среды.

Olexiy Surgay писал(а):

Турбулентность-вихревое движение(на мой взгляд только вихри являются причиной возникновения подьемной силы)

А при каких условиях, по-вашему, возникает турбулентность?

Насчет подъемной силы очень даже интересно. А можно поподробнее?

[Olexiy Surgay]

Парджеттер писал(а):

А при каких условиях, по-вашему, возникает турбулентность?

Я выше упоминал условия,нужно добавить еще, что вихри будут возникать там ,где есть динамические взаимодействия сред различной плотности(скажем волны на воде(от ветра,конечно) ,облака,и даже просто ,теплый и холодный воздух )
Вообще-то <<вихри>> это тема моей жизни ,чесно говоря лет 7 назад я уже не верил ,что подьемная сила возникает из-за разницы скоростей ,просто не мог доказать,вот,помог случай.

Парджеттер писал(а):

Насчет подъемной силы очень даже интересно. А можно поподробнее?

Это должно бы быть следующей темой, вообще в данной теме я не хотел касаться вихрей ,моей целью было лишь указать на то ,что скорость потока <<над>> ,ниже чем <<под>>.
Мне тоже интересно ,сначала обругали меня ,а теперь все спрашиваете.Хотите мне глаза открыть ? Или просто поболтать?

P.S.Я уже научился выговаривать ваше имя.

[Парджеттер]

Olexiy Surgay писал(а):

Парджеттер писал(а):

А при каких условиях, по-вашему, возникает турбулентность?

Я выше упоминал условия,нужно добавить еще, что вихри будут возникать там ,где есть динамические взаимодействия сред различной плотности

А число Рейнольдса вас не устраивает в качестве критерия? Главное удобство - численного критерия.

Парджеттер писал(а):

Мне тоже интересно ,сначала обругали меня ,а теперь все спрашиваете.Хотите мне глаза открыть ? Или просто поболтать?

P.S. Я уже научился выговаривать ваше имя.

Хех. Для начала хочу просто поболтать. А потом кто-то из нас кому-то может глаза открыть. Просто я понял, что "свежая голова" вещь интересная и полезная.

[Olexiy Surgay]

Парджеттер писал(а):

А число Рейнольдса вас не устраивает в качестве критерия? Главное удобство - численного критерия.

Действительно вы правы ,все так просто, определить ламинарный или турбулентный режим ,всего одним числом безразмерной величины.К стыду я об этом не знал раньше ,хотя с другой стороны может просто небыло практической необходимости.

Парджеттер писал(а):

Хех. Для начала хочу просто поболтать. А потом кто-то из нас кому-то может глаза открыть. Просто я понял, что "свежая голова" вещь интересная и полезная.

Спасибо ,правда не знаю на сколько она <<свежая>>,но мне бы очень хотелось поговорить с специалистом в данной области.

[Парджеттер]

Olexiy Surgay писал(а):

Действительно вы правы ,все так просто, определить ламинарный или турбулентный режим ,всего одним числом безразмерной величины.К стыду я об этом не знал раньше ,хотя с другой стороны может просто небыло практической необходимости.

Ну это на самом деле не так уж просто. Сами понимаете - число Рейнольдса величина весьма и весьма условная. Оно больше для прикидок подходит. Но, наверное, физическую сущность оно отражает верно.

[Olexiy Surgay]

Парджеттер писал(а):

Ну это на самом деле не так уж просто. Сами понимаете - число Рейнольдса величина весьма и весьма условная. Оно больше для прикидок подходит. Но, наверное, физическую сущность оно отражает верно.

Да, конечно , просто мне очень понравилась логичность решения ,имея цифровые значения плотности ,вязкости ,скорости движения среды , и характерный размер (хотя эта составляющяя как-раз и вносит иногда некие несоответствия в расчеты , но без нее не обойтись )можно определить характер движения газов или жидкостей.
Но вот все-же на возникновение подьемной силы эти огромные вихри роли не играют ,скорее наоборот.
Подьемную силу на мой взгляд делают маленькие вихри действующие непосредственно у самого крыла.
Конечно идея эта не нова ,поню помоему Перельман именно так описывал ,хотя и в его модели я кое с чем бы не согласился.

[Zai]

Olexiy Surgay писал(а):

Подьемную силу на мой взгляд делают маленькие вихри действующие непосредственно у самого крыла.

Вокруг профиля крыла формируется циркуляционное течение, известное со времен Прандтля, которое и формирует подъемную силу, и которое не зависит от вязкости.

Что такое циркуляция: Попробуйте подержать на вытянутой руке книгу хорошего формата в окне автомобиля на скорости 110 км/час на нескольких углах атаки.

[Olexiy Surgay]

Zai писал(а):

Вокруг профиля крыла формируется циркуляционное течение, известное со времен Прандтля, которое и формирует подъемную силу, и которое не зависит от вязкости.

Именно это мне не совсем понятно (может еще просто не дорос),непонятен сам механизм подьемной силы ,если для вращающегося цилиндра еще как-то понятно,то для крыла ,возникает море вопросов.На мой взгляд полет птицы,веянье флага,дюны,полет облаков ,полет этой противной мухи,шум ветра в ушах,и даже вращающийся цилиндр,имеют один и тот-же механизм движения.Конечно моей целью не есть ниспровержение каких то авторитетов(да и кто я такой, не ученый ,даже не имеющий особого образования) но для себя я могу как-то обьяснить причину этих явлений.

Zai писал(а):

Что такое циркуляция: Попробуйте подержать на вытянутой руке книгу хорошего формата в окне автомобиля на скорости 110 км/час на нескольких углах атаки.

Спасибо,очень интересно при случае попробую,скажу свою точку зрения.