2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 03:30 


01/02/15
7
Здравствуйте, есть простейшая схема - идеальный источник напряжения последовательно с ключом и катушкой индуктивности. Как известно зависимость напряжения на индуктивности определяется выражением $U = -L \frac{dI}{dt} $ . То есть напряжение пропорционально скорости изменения тока через индуктивность с коэффициентом пропорциональности L - индуктивности катушки. После замыкания ключа напряжение на индуктивности будет постоянно а следовательно ток будет линейно возрастать. Как из этой формулы вывести зависимость тока I от времени t ? Получается это дифференциальное уравнение 1 порядка и физически понятно что решением его будет - прямая с углом наклона зависящим от коэффициента L. Но как решить его математически я не знаю... с чего начать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 06:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Напишите дифур, разделите переменные (ток налево, время направо) и проинтегрируйте обе части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 15:04 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Dmitry9876 в сообщении #972103 писал(а):
идеальный источник напряжения последовательно с ключом и катушкой индуктивности

Чтобы избежать проблем при составлении и решении дифура, надо обязательно добавить в цепь сопротивление, которое после получения решения можно устремить к 0 (и тогда будет видно, к чему это может привести).

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:00 


01/02/15
7
Ну неувязки могут быть вроде при расчете идеальных цепей с емкостями, так как там ток ничем не ограничен получается и иногда в итоге полная ерунда.
Так, ну получается надо проинтегрировать $ \int dI = \int \frac {-L}{dt U} $
И как же мне от правой части взять интеграл? :oops: И правомерно ли вот так вот взять и разбить $ \frac {dI}{dt} $ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:41 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Dmitry9876 в сообщении #972251 писал(а):
И правомерно ли вот так вот взять и разбить $ \frac {dI}{dt} $ ?
"Так" - это как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:50 


01/02/15
7
Ну то есть $dI$ унести в левую часть а $ \frac{1}{dt}  $ оставить справа. Я думал это единое выражение - изменение тока за промежуток времени. Правильно ли я выражение для интегрирования составил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 19:53 


27/02/09
253
Вообще-то, в другую часть переносят с обращением. Может, лучше $dt$ в левую часть перенести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 19:56 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Dmitry9876 в сообщении #972269 писал(а):
Ну то есть $dI$ унести в левую часть а $ \frac{1}{dt}  $ оставить справа.
Вы знаете основные правила обращения с уравнениями? Ну, что к обоим частям уравнения можно прибавлять равные части, отнимать. Можно домножить обе части на один и тот же ненулевой множитель, и разделить. Просто отрывать кусок уравнения от одной части и вписывать с другой стороны знака "равно" - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #972308 писал(а):
Вы знаете основные правила обращения с уравнениями?

Ну, решение дифура с разделяющимися переменными - это немножко "вольность" по отношению к этим правилам. Всё-таки сначала всех поголовно учат, что $\dfrac{df}{dx}$ - это неделимый символ производной, и выковыривать из него отдельно числитель и знаменатель нельзя.

Но можно поначалу сказать "верьте нам, это работает", а потом "более подробно вы узнаете, как и почему, в курсе матанализа про обыкновенные дифференциальные уравнения (ОДУ)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7003

(Оффтоп)

Munin в сообщении #972319 писал(а):
Всё-таки сначала всех поголовно учат, что $\dfrac{df}{dx}$ - это неделимый символ производной, и выковыривать из него отдельно числитель и знаменатель нельзя.
Вообще, сначала этот символ вводится именно как отношение дифференциалов, и именно в данном случае можно его так и понимать. Потом - да, переквалифицируют в неразрывное обзначение. Ну а потом оказывается, что разрывать можно, но не на числитель и знаменатель, а на $d/dx$ и $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:41 


01/02/15
7
И все-таки, вот так вот сделать будет неправильно? $ U = -L \frac {dI}{dt}$ После разделения -
$dI = \frac{-L}{dt U}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #972320 писал(а):
Ну а потом оказывается, что разрывать можно, но не на числитель и знаменатель, а на $d/dx$ и $f$.

А ещё потом - что вообще на $d,f,d$ и $x$

(Оффтоп)

и палочку...


-- 01.02.2015 21:11:42 --

Dmitry9876 в сообщении #972322 писал(а):
И все-таки, вот так вот сделать будет неправильно? $ U = -L \frac {dI}{dt}$ После разделения -
$dI = \frac{-L}{dt U}$

Неправильно. Вы пропорции в школе решали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 21:47 


01/02/15
7
А, точно. Попутал по невнимательности :oops: Вот так будет $dI = - \frac {dt U}{L}$
Теперь нужно проинтегрировать обе части? Ну интеграл от левой части будет равняться $I + C$. Кстати, а что делать с константой, всегда думал( но всегда при решении ее магически упускали куда-то во всех примерах. К чему она относиться? С правой частью уравнения сложнее. Под стандартные примеры из учебника не подходит и не знаю как взять интеграл.

P.S. Да, решали. Я еще в школе учусь) Пытаюсь разобраться в анализе электрических цепей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По условиям задачи у вас $U$ и $L$ константы, так что с правой частью всё то же самое.

Константу писать не надо, надо писать определённые интегралы. Например, вы знаете, что переходной процесс начинается при значении тока $I=I_0,$ а в какой-то промежуточный момент оно равно $I_1.$ Значит, надо писать $\int\limits_{I_0}^{I_1}.$ Время при этом в начале было 0, а в тот самый промежуточный момент - $t_1.$ Аналогично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group