2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 03:30 


01/02/15
7
Здравствуйте, есть простейшая схема - идеальный источник напряжения последовательно с ключом и катушкой индуктивности. Как известно зависимость напряжения на индуктивности определяется выражением $U = -L \frac{dI}{dt} $ . То есть напряжение пропорционально скорости изменения тока через индуктивность с коэффициентом пропорциональности L - индуктивности катушки. После замыкания ключа напряжение на индуктивности будет постоянно а следовательно ток будет линейно возрастать. Как из этой формулы вывести зависимость тока I от времени t ? Получается это дифференциальное уравнение 1 порядка и физически понятно что решением его будет - прямая с углом наклона зависящим от коэффициента L. Но как решить его математически я не знаю... с чего начать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 06:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7990
Напишите дифур, разделите переменные (ток налево, время направо) и проинтегрируйте обе части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 15:04 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Dmitry9876 в сообщении #972103 писал(а):
идеальный источник напряжения последовательно с ключом и катушкой индуктивности

Чтобы избежать проблем при составлении и решении дифура, надо обязательно добавить в цепь сопротивление, которое после получения решения можно устремить к 0 (и тогда будет видно, к чему это может привести).

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:00 


01/02/15
7
Ну неувязки могут быть вроде при расчете идеальных цепей с емкостями, так как там ток ничем не ограничен получается и иногда в итоге полная ерунда.
Так, ну получается надо проинтегрировать $ \int dI = \int \frac {-L}{dt U} $
И как же мне от правой части взять интеграл? :oops: И правомерно ли вот так вот взять и разбить $ \frac {dI}{dt} $ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:41 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Dmitry9876 в сообщении #972251 писал(а):
И правомерно ли вот так вот взять и разбить $ \frac {dI}{dt} $ ?
"Так" - это как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 17:50 


01/02/15
7
Ну то есть $dI$ унести в левую часть а $ \frac{1}{dt}  $ оставить справа. Я думал это единое выражение - изменение тока за промежуток времени. Правильно ли я выражение для интегрирования составил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 19:53 


27/02/09
253
Вообще-то, в другую часть переносят с обращением. Может, лучше $dt$ в левую часть перенести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 19:56 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Dmitry9876 в сообщении #972269 писал(а):
Ну то есть $dI$ унести в левую часть а $ \frac{1}{dt}  $ оставить справа.
Вы знаете основные правила обращения с уравнениями? Ну, что к обоим частям уравнения можно прибавлять равные части, отнимать. Можно домножить обе части на один и тот же ненулевой множитель, и разделить. Просто отрывать кусок уравнения от одной части и вписывать с другой стороны знака "равно" - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #972308 писал(а):
Вы знаете основные правила обращения с уравнениями?

Ну, решение дифура с разделяющимися переменными - это немножко "вольность" по отношению к этим правилам. Всё-таки сначала всех поголовно учат, что $\dfrac{df}{dx}$ - это неделимый символ производной, и выковыривать из него отдельно числитель и знаменатель нельзя.

Но можно поначалу сказать "верьте нам, это работает", а потом "более подробно вы узнаете, как и почему, в курсе матанализа про обыкновенные дифференциальные уравнения (ОДУ)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7127

(Оффтоп)

Munin в сообщении #972319 писал(а):
Всё-таки сначала всех поголовно учат, что $\dfrac{df}{dx}$ - это неделимый символ производной, и выковыривать из него отдельно числитель и знаменатель нельзя.
Вообще, сначала этот символ вводится именно как отношение дифференциалов, и именно в данном случае можно его так и понимать. Потом - да, переквалифицируют в неразрывное обзначение. Ну а потом оказывается, что разрывать можно, но не на числитель и знаменатель, а на $d/dx$ и $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 20:41 


01/02/15
7
И все-таки, вот так вот сделать будет неправильно? $ U = -L \frac {dI}{dt}$ После разделения -
$dI = \frac{-L}{dt U}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #972320 писал(а):
Ну а потом оказывается, что разрывать можно, но не на числитель и знаменатель, а на $d/dx$ и $f$.

А ещё потом - что вообще на $d,f,d$ и $x$

(Оффтоп)

и палочку...


-- 01.02.2015 21:11:42 --

Dmitry9876 в сообщении #972322 писал(а):
И все-таки, вот так вот сделать будет неправильно? $ U = -L \frac {dI}{dt}$ После разделения -
$dI = \frac{-L}{dt U}$

Неправильно. Вы пропорции в школе решали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 21:47 


01/02/15
7
А, точно. Попутал по невнимательности :oops: Вот так будет $dI = - \frac {dt U}{L}$
Теперь нужно проинтегрировать обе части? Ну интеграл от левой части будет равняться $I + C$. Кстати, а что делать с константой, всегда думал( но всегда при решении ее магически упускали куда-то во всех примерах. К чему она относиться? С правой частью уравнения сложнее. Под стандартные примеры из учебника не подходит и не знаю как взять интеграл.

P.S. Да, решали. Я еще в школе учусь) Пытаюсь разобраться в анализе электрических цепей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходные процессы в электрических цепях.
Сообщение01.02.2015, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По условиям задачи у вас $U$ и $L$ константы, так что с правой частью всё то же самое.

Константу писать не надо, надо писать определённые интегралы. Например, вы знаете, что переходной процесс начинается при значении тока $I=I_0,$ а в какой-то промежуточный момент оно равно $I_1.$ Значит, надо писать $\int\limits_{I_0}^{I_1}.$ Время при этом в начале было 0, а в тот самый промежуточный момент - $t_1.$ Аналогично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cos(x-pi/2)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group