2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:12 


27/02/09
2835
Xey в сообщении #970897 писал(а):
Если бы Росси глянул в спектроскоп, что у него изменилось все стало бы ясно.

А разве ВИМС не комплектуется таким спектрометром7

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:33 


16/11/07
83
rockclimber в сообщении #970889 писал(а):
А у меня есть версия, что водород банально улетучивается через микротрещины, а тепловые эффекты - фальсификация. Если бы эта штука работала, китайцы давно бы украли идею и продавали.

Ваша версия просто глупая. Опыты проводились в присутствии нескольких специалистов, так что об обмане речи уже не идет. Единственный путь жульничества - неправильные измерения теплового выхода - теперь тоже отпал.
Вот реальная серьёзная проблема - стабильность. Из-за неё невозможна работа в режиме самозапитки. И это принципиальное ограничение метода, из-за которого говорить о КПД больше 3-4 просто нельзя. Поэтому и затянулось у Росси производство, на мой взгляд. Нужно вникать в физику процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Empirik в сообщении #970920 писал(а):
rockclimber в сообщении #970889 писал(а):
А у меня есть версия, что водород банально улетучивается через микротрещины, а тепловые эффекты - фальсификация. Если бы эта штука работала, китайцы давно бы украли идею и продавали.

Ваша версия просто глупая. Опыты проводились в присутствии нескольких специалистов, так что об обмане речи уже не идет. Единственный путь жульничества - неправильные измерения теплового выхода - теперь тоже отпал.
Моя версия - единственная, которая объясняет, почему за 3 года продаж Росси не смог продать ни одной установки. А измерение теплового выхода было недостаточно прямым и независимым. Я не вижу смысла что-либо обсуждать.
Заодно продемонстрируйте хотя бы один отчет, который демонстрирует, что водород не улетучивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 01:08 


16/11/07
83
rockclimber в сообщении #970927 писал(а):
Моя версия - единственная, которая объясняет, почему за 3 года продаж Росси не смог продать ни одной установки.

Это не версия, это сплетня. Опыта Пархомова показывают, почему у Росси проблемы - это нестабильность. Думаю, что из-за этого он провозится еще несколько лет. Здесь нужны технологические изобретения. Росси и раньше наступал на такие грабли - находил интересные и работающие принципы, но довести до надёжного промышленного решения оказывалось очень сложно, иногда просто по организационным причинам.
Чем-то это напоминает проблему стабильности установки для горячего термояда. Там тоже бьются над этим, уже полсотни лет, и пока безуспешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 01:36 


27/02/09
2835
Empirik в сообщении #970947 писал(а):
Чем-то это напоминает проблему стабильности установки для горячего термояда.

Ну, комики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 00:40 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Ну-с, если глянуть так искоса, то сия тема, поднятая тут мной годы назад, потихоньку всё таки развивается. Не заглохла, не ошарлатанилась, скорее наоборот - тихий прогресс. Хотя на этот год надежды мало, может в 16-м году что-нибудь и прояснится. Подождём-с...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Humanoid в сообщении #971429 писал(а):
Подождём-с...

Так а чего именно ждём-то??

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 03:21 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Сбычи мечт :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение01.02.2015, 23:17 


01/04/08
2793
Есть видео разбора "кухонного" эксперимента Пархомова.
Все это, конечно, примитив, но на умышленное жульничество не похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=gkwSY8ln2u8
http://www.youtube.com/watch?v=69Zy_6leMKk
http://www.youtube.com/watch?v=taGBAIdmRnI
http://www.youtube.com/watch?v=ZDRzsfQegx8
http://www.youtube.com/watch?v=QHMiXOOhyzk
http://www.youtube.com/watch?v=a2AhljqDsBk
http://www.youtube.com/watch?v=LgZlJYaSYfk
http://www.youtube.com/watch?v=cWNTZBGb6D8
http://www.youtube.com/watch?v=Zd4ysuzHLhg
http://www.youtube.com/watch?v=xNcsa0eMqgM
http://www.youtube.com/watch?v=bQBfTY3Fw98
http://www.youtube.com/watch?v=VkJuuK3Bf9o
http://www.youtube.com/watch?v=u3WqSI0meHA
http://www.youtube.com/watch?v=PV6Z7SS71QU
http://www.youtube.com/watch?v=_9wqOyAkwsE
http://www.youtube.com/watch?v=7UW1aObckVY

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 00:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Просматривать это долго. Не могли бы Вы объяснить такой момент.
В нагреватель реактора вкачивают киловатты электричества и потом на фоне этих киловатт пытаются найти полезное тепловыделение. Нагреватели нужны, чтобы нагреть реактор до 1000 градусов и дальше начинается реакция.

Почему бы не улучшить теплоизоляцию реактора (блепить его глиной асбестом, стеклотканью и тд.) для того чтобы можно было его разогреть до 1000 градусов и отключить нагреватели. Так подобрать теплоизоляцию , чтобы собственного тепловыделения хватало для поддержания нужной температуры.

Это было бы убедительно, а пока интеренсно только то , как удаётся воровать электричество, каким способом занижаются показания счётчика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 11:32 


01/04/08
2793
Xey в сообщении #972402 писал(а):
Просматривать это долго. Не могли бы Вы объяснить такой момент.

Не так уж и долго - всего, может, около двух часов - зато информация из первых рук. Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.

Краткий комментарий.

Реакция тепловыделения с заметной скоростью начинает идти при температуре выше 1000°С, и чем выше температура - тем больше избыток выделяемого тепла. При температуре около 1200°С этот избыток примерно в 2 раза превышает подводимую электрическую мощность, поэтому он надежно перекрывает все суммарные ошибки и погрешности в эксперименте, которые оцениваются в 10%.

Основная сложность - неустойчивость избыточного тепловыделения, которое с линейным ростом температуры - растет гораздо быстрее (по экспоненте), а при понижении температуры затухает также очень быстро.
Поэтому, после превышения некоторой температуры, реакцией уже становится невозможно управлять и даже при выключенном обогреве она дальше идет с самопроизвольным разогревом вплоть до проплавления стенки керамики в активной зоне - своего рода микрочернобыль.
Если же выключить обогрев немного раньше, то реакция держится некоторое время, но ведет себя неустойчиво и легко сваливается в охлаждение. Именно этим обусловлен некоторый определенный дополнительный электронагрев, которым можно управлять реакцией на границе стабильности, то есть с одной стороны - избежать неуправляемого разогрева, с другой - не допустить ее затухание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 11:35 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Aritaborian в сообщении #972461 писал(а):
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.


(Оффтоп)

"Джонни, сделай мне монтаж!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение06.02.2015, 17:32 


15/11/07
119
Aritaborian в сообщении #972461 писал(а):
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.

На бирже прочитали это ваше сообщение и нефть поперла вверх. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение06.02.2015, 17:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
:lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group