2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:12 


27/02/09
2842
Xey в сообщении #970897 писал(а):
Если бы Росси глянул в спектроскоп, что у него изменилось все стало бы ясно.

А разве ВИМС не комплектуется таким спектрометром7

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:33 


16/11/07
83
rockclimber в сообщении #970889 писал(а):
А у меня есть версия, что водород банально улетучивается через микротрещины, а тепловые эффекты - фальсификация. Если бы эта штука работала, китайцы давно бы украли идею и продавали.

Ваша версия просто глупая. Опыты проводились в присутствии нескольких специалистов, так что об обмане речи уже не идет. Единственный путь жульничества - неправильные измерения теплового выхода - теперь тоже отпал.
Вот реальная серьёзная проблема - стабильность. Из-за неё невозможна работа в режиме самозапитки. И это принципиальное ограничение метода, из-за которого говорить о КПД больше 3-4 просто нельзя. Поэтому и затянулось у Росси производство, на мой взгляд. Нужно вникать в физику процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 00:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Empirik в сообщении #970920 писал(а):
rockclimber в сообщении #970889 писал(а):
А у меня есть версия, что водород банально улетучивается через микротрещины, а тепловые эффекты - фальсификация. Если бы эта штука работала, китайцы давно бы украли идею и продавали.

Ваша версия просто глупая. Опыты проводились в присутствии нескольких специалистов, так что об обмане речи уже не идет. Единственный путь жульничества - неправильные измерения теплового выхода - теперь тоже отпал.
Моя версия - единственная, которая объясняет, почему за 3 года продаж Росси не смог продать ни одной установки. А измерение теплового выхода было недостаточно прямым и независимым. Я не вижу смысла что-либо обсуждать.
Заодно продемонстрируйте хотя бы один отчет, который демонстрирует, что водород не улетучивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 01:08 


16/11/07
83
rockclimber в сообщении #970927 писал(а):
Моя версия - единственная, которая объясняет, почему за 3 года продаж Росси не смог продать ни одной установки.

Это не версия, это сплетня. Опыта Пархомова показывают, почему у Росси проблемы - это нестабильность. Думаю, что из-за этого он провозится еще несколько лет. Здесь нужны технологические изобретения. Росси и раньше наступал на такие грабли - находил интересные и работающие принципы, но довести до надёжного промышленного решения оказывалось очень сложно, иногда просто по организационным причинам.
Чем-то это напоминает проблему стабильности установки для горячего термояда. Там тоже бьются над этим, уже полсотни лет, и пока безуспешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение30.01.2015, 01:36 


27/02/09
2842
Empirik в сообщении #970947 писал(а):
Чем-то это напоминает проблему стабильности установки для горячего термояда.

Ну, комики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 00:40 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Ну-с, если глянуть так искоса, то сия тема, поднятая тут мной годы назад, потихоньку всё таки развивается. Не заглохла, не ошарлатанилась, скорее наоборот - тихий прогресс. Хотя на этот год надежды мало, может в 16-м году что-нибудь и прояснится. Подождём-с...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
Humanoid в сообщении #971429 писал(а):
Подождём-с...

Так а чего именно ждём-то??

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение31.01.2015, 03:21 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Сбычи мечт :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение01.02.2015, 23:17 


01/04/08
2823
Есть видео разбора "кухонного" эксперимента Пархомова.
Все это, конечно, примитив, но на умышленное жульничество не похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=gkwSY8ln2u8
http://www.youtube.com/watch?v=69Zy_6leMKk
http://www.youtube.com/watch?v=taGBAIdmRnI
http://www.youtube.com/watch?v=ZDRzsfQegx8
http://www.youtube.com/watch?v=QHMiXOOhyzk
http://www.youtube.com/watch?v=a2AhljqDsBk
http://www.youtube.com/watch?v=LgZlJYaSYfk
http://www.youtube.com/watch?v=cWNTZBGb6D8
http://www.youtube.com/watch?v=Zd4ysuzHLhg
http://www.youtube.com/watch?v=xNcsa0eMqgM
http://www.youtube.com/watch?v=bQBfTY3Fw98
http://www.youtube.com/watch?v=VkJuuK3Bf9o
http://www.youtube.com/watch?v=u3WqSI0meHA
http://www.youtube.com/watch?v=PV6Z7SS71QU
http://www.youtube.com/watch?v=_9wqOyAkwsE
http://www.youtube.com/watch?v=7UW1aObckVY

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 00:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Просматривать это долго. Не могли бы Вы объяснить такой момент.
В нагреватель реактора вкачивают киловатты электричества и потом на фоне этих киловатт пытаются найти полезное тепловыделение. Нагреватели нужны, чтобы нагреть реактор до 1000 градусов и дальше начинается реакция.

Почему бы не улучшить теплоизоляцию реактора (блепить его глиной асбестом, стеклотканью и тд.) для того чтобы можно было его разогреть до 1000 градусов и отключить нагреватели. Так подобрать теплоизоляцию , чтобы собственного тепловыделения хватало для поддержания нужной температуры.

Это было бы убедительно, а пока интеренсно только то , как удаётся воровать электричество, каким способом занижаются показания счётчика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 11:32 


01/04/08
2823
Xey в сообщении #972402 писал(а):
Просматривать это долго. Не могли бы Вы объяснить такой момент.

Не так уж и долго - всего, может, около двух часов - зато информация из первых рук. Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.

Краткий комментарий.

Реакция тепловыделения с заметной скоростью начинает идти при температуре выше 1000°С, и чем выше температура - тем больше избыток выделяемого тепла. При температуре около 1200°С этот избыток примерно в 2 раза превышает подводимую электрическую мощность, поэтому он надежно перекрывает все суммарные ошибки и погрешности в эксперименте, которые оцениваются в 10%.

Основная сложность - неустойчивость избыточного тепловыделения, которое с линейным ростом температуры - растет гораздо быстрее (по экспоненте), а при понижении температуры затухает также очень быстро.
Поэтому, после превышения некоторой температуры, реакцией уже становится невозможно управлять и даже при выключенном обогреве она дальше идет с самопроизвольным разогревом вплоть до проплавления стенки керамики в активной зоне - своего рода микрочернобыль.
Если же выключить обогрев немного раньше, то реакция держится некоторое время, но ведет себя неустойчиво и легко сваливается в охлаждение. Именно этим обусловлен некоторый определенный дополнительный электронагрев, которым можно управлять реакцией на границе стабильности, то есть с одной стороны - избежать неуправляемого разогрева, с другой - не допустить ее затухание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 11:35 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение02.02.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Aritaborian в сообщении #972461 писал(а):
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.


(Оффтоп)

"Джонни, сделай мне монтаж!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение06.02.2015, 17:32 


15/11/07
119
Aritaborian в сообщении #972461 писал(а):
GraNiNi в сообщении #972460 писал(а):
Эта нарезка обусловлена частым выключением видеокамеры на незначащих моментах.
Это просто феерия какая-то.

На бирже прочитали это ваше сообщение и нефть поперла вверх. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный отчёт по E-Cat Андреа Росси. Полное подтверждение!
Сообщение06.02.2015, 17:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
:lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group