2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 17:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
levtsn
Ну во первых, если частица массивная, то нет никаких причин сомневаться, что для неё скорость света недостижима (только асимптотически), ибо на других это проверено, а масса "работает" одинаково что на протоне что на электроне.
Во вторых, для некоторых частиц (тут это гравитон), существование отличной от нуля массы ведёт к беде

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
levtsn в сообщении #966237 писал(а):
некоторые объекты явно не измерялись на релятивистских скоростях.
кварки, кирпичи, гравитоны.

От того, что вы о чём-то соврёте, это не станет правдой.
Кварки измерялись на релятивистских скоростях.

levtsn в сообщении #966237 писал(а):
поэтому то что с - это их максимальная скорость - это экстраполяция.

В науке очень многое - экстраполяция. Но экстраполяция надёжная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:13 
Аватара пользователя


09/12/14
78
Munin в сообщении #965800 писал(а):
Да, незначительное. Сравните: $W$ и $Z$-бозоны, например, не являются. И бозоны Хиггса не являются. Чего ж тут фундаментального?

Это то понятно, но я имел ввиду фундаментальность по сравнению, например, с величиной ускорения свободного падения на земле.
У меня то претензия к слову "случайно", видимо мы его по разному понимаем, для меня случайность в физике это такая величина или свойство которое можно изменить не внося поправки в теорию, например то же количество суток в году можно увеличить замедлив землю, и законы физики при этом переписывать не придется. А вот из за предположения что фотон является массивной частицей:
Цитата:
пришлось бы сильно испортить теорию

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
Это то понятно, но я имел ввиду фундаментальность по сравнению, например, с величиной ускорения свободного падения на земле.

Не-е-е, тут надо сравнивать с тем, что эта скорость - "абсолютная", инвариантная и т. д. По сравнению с этим - мелкий всё-таки и незначительный факт. Менее общий.

Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
У меня то претензия к слову "случайно", видимо мы его по разному понимаем, для меня случайность в физике это такая величина или свойство которое можно изменить не внося поправки в теорию, например то же количество суток в году можно увеличить замедлив землю, и законы физики при этом переписывать не придется.

В общем, я это слово понимаю так же. Только речь о другом уровне иерархии: мы можем изменить скорость света, внеся поправки в электромагнитную теорию, но не внося поправки в СТО (где инвариантная скорость $c$ останется той же самой). СТО, как теория пространства-времени, более "главная", "рамочная", по сравнению с электромагнитной теорией: электромагнитная теория ей подчинена, играет по её правилам. И не она одна, но и все другие аналогичные теории:
- релятивистская механика;
- квантовая релятивистская механика;
- теории различных полей и взаимодействий: сильного, слабого, адронных взаимодействий, ядерных сил и т. п.;
- ОТО (в некотором смысле).

Так что, можно сделать свет более медленным, но законы СТО при этом переписывать не придётся.

Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
А вот из за предположения что фотон является массивной частицей:
Цитата:
пришлось бы сильно испортить теорию

Да, но не "главную" теорию (СТО), а более частную и менее значительную теорию (электродинамику).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 20:15 
Аватара пользователя


09/12/14
78
Munin
А, ну если так смотреть, то да, все познается в сравнении, теперь понятен контекст в котором вы подразумевали случайность и незначительность.

(Оффтоп)

Но с этой позиции почти всю физику можно назвать случайной и незначительной. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 21:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А химию, а биологию! :D Вот у меня к подробностям человеческой культуры часто такое отношение («случайные и незначительные»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Utyamomo в сообщении #966381 писал(а):
Но с этой позиции почти всю физику можно назвать случайной и незначительной. :oops:

Ну, зато в ней можно усмотреть некотору иерархию таких случайностей. Например, калибровочный принцип и лоренц-инвариантность - венчают все теории, и наиболее общи. Конкретные наборы взаимодействий (сильное, электрослабое, электромагнитное) и фермионов (кварки, лептоны, да ещё и в трёх поколениях) - выглядят уже более случайными. Хотелось бы увидеть в этом более общую схему, и это пытаются сделать направления GUT, SUSY, superstrings, но экспериментальных данных не хватает, чтобы подтвердить хоть что-то из них.


(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #966411 писал(а):
А химию, а биологию! :D Вот у меня к подробностям человеческой культуры часто такое отношение («случайные и незначительные»).

Вот кстати, да. Биология и человеческая культура обладают свойством закреплять те или иные случайные флуктуации в "памяти" систем. Всё могло бы быть совсем не так, но сложилось как есть. Например, в Европе могла доминировать совсем другая религия, а писать мы могли бы иероглифами :-) Да и рисунок континентов, мягко говоря, столь же случаен, как форма краёв рваной бумаги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение24.01.2015, 00:08 


19/03/09
130
Фотоны разные бывают,
http://lenta.ru/news/2015/01/23/photon/ :)
или
http://www.sciencemag.org/content/early/2015/01/21/science.aaa3035.full.
Наверно самая скоростная частица, это скалярное безмассовое поле, но такой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение24.01.2015, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
green5 в сообщении #967453 писал(а):
Фотоны разные бывают

Это всё всего лишь аккуратное применение преобразования Фурье, для тех второкурсников, которые не задумываются о нюансах.

green5 в сообщении #967453 писал(а):
Наверно самая скоростная частица, это скалярное безмассовое поле, но такой нет.

Все безмассовые частицы имеют одну и ту же скорость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group