2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 17:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
levtsn
Ну во первых, если частица массивная, то нет никаких причин сомневаться, что для неё скорость света недостижима (только асимптотически), ибо на других это проверено, а масса "работает" одинаково что на протоне что на электроне.
Во вторых, для некоторых частиц (тут это гравитон), существование отличной от нуля массы ведёт к беде

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
levtsn в сообщении #966237 писал(а):
некоторые объекты явно не измерялись на релятивистских скоростях.
кварки, кирпичи, гравитоны.

От того, что вы о чём-то соврёте, это не станет правдой.
Кварки измерялись на релятивистских скоростях.

levtsn в сообщении #966237 писал(а):
поэтому то что с - это их максимальная скорость - это экстраполяция.

В науке очень многое - экстраполяция. Но экстраполяция надёжная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:13 
Аватара пользователя


09/12/14
78
Munin в сообщении #965800 писал(а):
Да, незначительное. Сравните: $W$ и $Z$-бозоны, например, не являются. И бозоны Хиггса не являются. Чего ж тут фундаментального?

Это то понятно, но я имел ввиду фундаментальность по сравнению, например, с величиной ускорения свободного падения на земле.
У меня то претензия к слову "случайно", видимо мы его по разному понимаем, для меня случайность в физике это такая величина или свойство которое можно изменить не внося поправки в теорию, например то же количество суток в году можно увеличить замедлив землю, и законы физики при этом переписывать не придется. А вот из за предположения что фотон является массивной частицей:
Цитата:
пришлось бы сильно испортить теорию

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
Это то понятно, но я имел ввиду фундаментальность по сравнению, например, с величиной ускорения свободного падения на земле.

Не-е-е, тут надо сравнивать с тем, что эта скорость - "абсолютная", инвариантная и т. д. По сравнению с этим - мелкий всё-таки и незначительный факт. Менее общий.

Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
У меня то претензия к слову "случайно", видимо мы его по разному понимаем, для меня случайность в физике это такая величина или свойство которое можно изменить не внося поправки в теорию, например то же количество суток в году можно увеличить замедлив землю, и законы физики при этом переписывать не придется.

В общем, я это слово понимаю так же. Только речь о другом уровне иерархии: мы можем изменить скорость света, внеся поправки в электромагнитную теорию, но не внося поправки в СТО (где инвариантная скорость $c$ останется той же самой). СТО, как теория пространства-времени, более "главная", "рамочная", по сравнению с электромагнитной теорией: электромагнитная теория ей подчинена, играет по её правилам. И не она одна, но и все другие аналогичные теории:
- релятивистская механика;
- квантовая релятивистская механика;
- теории различных полей и взаимодействий: сильного, слабого, адронных взаимодействий, ядерных сил и т. п.;
- ОТО (в некотором смысле).

Так что, можно сделать свет более медленным, но законы СТО при этом переписывать не придётся.

Utyamomo в сообщении #966287 писал(а):
А вот из за предположения что фотон является массивной частицей:
Цитата:
пришлось бы сильно испортить теорию

Да, но не "главную" теорию (СТО), а более частную и менее значительную теорию (электродинамику).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 20:15 
Аватара пользователя


09/12/14
78
Munin
А, ну если так смотреть, то да, все познается в сравнении, теперь понятен контекст в котором вы подразумевали случайность и незначительность.

(Оффтоп)

Но с этой позиции почти всю физику можно назвать случайной и незначительной. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 21:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А химию, а биологию! :D Вот у меня к подробностям человеческой культуры часто такое отношение («случайные и незначительные»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение21.01.2015, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Utyamomo в сообщении #966381 писал(а):
Но с этой позиции почти всю физику можно назвать случайной и незначительной. :oops:

Ну, зато в ней можно усмотреть некотору иерархию таких случайностей. Например, калибровочный принцип и лоренц-инвариантность - венчают все теории, и наиболее общи. Конкретные наборы взаимодействий (сильное, электрослабое, электромагнитное) и фермионов (кварки, лептоны, да ещё и в трёх поколениях) - выглядят уже более случайными. Хотелось бы увидеть в этом более общую схему, и это пытаются сделать направления GUT, SUSY, superstrings, но экспериментальных данных не хватает, чтобы подтвердить хоть что-то из них.


(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #966411 писал(а):
А химию, а биологию! :D Вот у меня к подробностям человеческой культуры часто такое отношение («случайные и незначительные»).

Вот кстати, да. Биология и человеческая культура обладают свойством закреплять те или иные случайные флуктуации в "памяти" систем. Всё могло бы быть совсем не так, но сложилось как есть. Например, в Европе могла доминировать совсем другая религия, а писать мы могли бы иероглифами :-) Да и рисунок континентов, мягко говоря, столь же случаен, как форма краёв рваной бумаги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение24.01.2015, 00:08 


19/03/09
130
Фотоны разные бывают,
http://lenta.ru/news/2015/01/23/photon/ :)
или
http://www.sciencemag.org/content/early/2015/01/21/science.aaa3035.full.
Наверно самая скоростная частица, это скалярное безмассовое поле, но такой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему именно скорость света?
Сообщение24.01.2015, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
green5 в сообщении #967453 писал(а):
Фотоны разные бывают

Это всё всего лишь аккуратное применение преобразования Фурье, для тех второкурсников, которые не задумываются о нюансах.

green5 в сообщении #967453 писал(а):
Наверно самая скоростная частица, это скалярное безмассовое поле, но такой нет.

Все безмассовые частицы имеют одну и ту же скорость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group