искривление пространства-времени

[provincialka]

Dobrus в сообщении #966321 писал(а):

Как получается пространственно-временной изгиб трёхмерного пространства.
Если четвёртая ось называется пространственно-временная, то это всё-таки реально четырёхмерное пространство?

Четырехмерное.

-- 21.01.2015, 18:49 --

Munin в сообщении #966302 писал(а):

Вы просто не в курсе, как именно это можно представить себе наглядно.

А как? "урезав" одну-две пространственные оси? И взяв сечение?

[Lukum]

Munin в сообщении #966239 писал(а):

Прекратите распространять по учебным разделам форума свою дурь.

Я не распространяю дурь, а вы распространяете хамство. Тот отрывок, что вы выдрали из контекста, воспылав "праведным гневом", если подумать, то можно трактовать правильно, а если не думать, а искажать в стиле псаки и искать повод похамить, то можно трактовать неправильно, что вы и сделали, пытаетесь необоснованно ошельмовать, очернить. Мне все равно, я не поддамся на провокацию, а форуму вы этим наносите вред.

[provincialka]

Lukum
Ну правда, вы же не специалист. Давайте, вы будете высказываться в дискуссионном разделе? А то спрашивающий запутается, кого слушать.

[Утундрий]

Lukum в сообщении #966325 писал(а):

Тот отрывок,... если подумать, то можно трактовать правильно

Это о той идее, с добавлением пятой "координаты" температуры? Так как вы советуете поступать нельзя. Если подумать, то можно понять почему.

[Lukum]

Утундрий Вы уж, плиз, конкретно ответьте почему. В контексте предыдущей беседы.

[profrotter]

Lukum, убедительная просьба прератить бессодержательную полемику в учебном разделе. Все свои альтернативные взгяды можете обсудить в разделе Дискуссионные темы (Ф)

[Lukum]

profrotter Ок. У меня нет альтернативных взглядов на физику. Ушел.

[Munin]

Dobrus в сообщении #966321 писал(а):

Я ещё более не в курсе. Как получается пространственно-временной изгиб трёхмерного пространства.

Разумеется, такого нигде нет. Есть "изгиб" четырёхмерного пространства-времени. Кстати, говорят не "изгиб", а "кривизна".

Dobrus в сообщении #966321 писал(а):

Если четвёртая ось называется пространственно-временная, то это всё-таки реально четырёхмерное пространство?

Да.

Математически это называется четырёхмерное пространство.

Физически, слово "пространство" принято связывать с нашим обычным трёхмерным пространством. Поэтому, это четырёхмерное пространство называется "пространство-время" в одно слово. (По-английски пишется даже слитно: spacetime, так же по-немецки: Raumzeit, и по-итальянски: spaziotempo.)

-- 21.01.2015 22:21:25 --

provincialka в сообщении #966323 писал(а):

А как? "урезав" одну-две пространственные оси? И взяв сечение?

Да, именно. Обычно все три пространственные оси - это многовато. Часто можно взять либо проекцию, либо сечение. Иногда оказывается, что искривлённое 4-мерное многообразие симметрично по некоторым осям, и тогда по ним можно взять факторизацию - в таких случаях, это то же самое, что и проекция, и сечение.

Ситуация, когда нужны все три пространственные оси, возникает, например, при разлёте 3-4 частиц (3 частицы можно упростить, перейдя в систему отсчёта центра масс, и получится плоское расположение). Не самый частый случай, и можно его анализировать чисто вычислительно. А можно - взять несколько проекций, и глядя на них одновременно, всё равно пытаться представлять, как это там оно в четырёх измерениях :-) Аналогично тому, как на черчении мы берём три проекции трёхмерного тела, и по ним представляем его самого.

Lukum в сообщении #966325 писал(а):

если подумать, то можно трактовать правильно

К сожалению, в этом случае он просто никак к теме не относится. А если его воспринимать в контексте темы, то получается его трактовать именно неправильно.

[Dobrus]

Такое ощущение, будто по теме не узнал ничего нового.

Только просветился на счёт того, что при искривлении пространства, линейка искривляется, но длина линейки не изменяется.

[Sicker]

Dobrus
не изменяется относительно чего?

[_Z_]

Dobrus в сообщении #966633 писал(а):

Только просветился на счёт того, что при искривлении пространства, линейка искривляется, но длина линейки не изменяется.

Искривления бывают разные - изометрические и нет. Первые нельзя обнаружить линейками, которые находятся в искривленном пространстве. Вторые - можно.

Пример первых - сворачивание листа бумаги в цилиндр без склеивания краев друг с другом.
Пример вторых - "натягивание" этого листа на шар. В этом случае вам придется куски листа вырезать или как то смять/сжать. Что отразится на результатах измерений тех же треугольников.

[Dobrus]

Sicker в сообщении #966634 писал(а):

Dobrus
не изменяется относительно чего?

Я понял так:

укладываем линейку между точками А и Б в неискривлённом пространстве.

Подносим к середине линейки небольшую чёрную дыру, чтобы локально искривить пространство.
Пространство искривится . Станет дугообразным. Длина дуги длиннее хорды, следовательно расстояние между точками А и Б увеличится.
Линейка тоже станет дугообразной, но её длина не изменится, поэтому она покажет увеличение расстояния между А и Б.

Дугообразность можно увидеть только находясь вне нашего трёхмерного мира. Пространство и линейка "изогнётся" не "вверх" или "вниз". Она изогнётся вдоль четвёртой оси координат.

( раньше я думал, что линейка удлиннится вместе с пространством.)

[rustot]

как вы собираетесь "пометить" точки А и Б до появления массы чтобы после ее появления знать что вы именно между ними расстояние измеряете а не между какими то другими? если вы скажем пометите воткнув флажки в концы линейки, то естественно расстояние между такими флажками линейка всегда покажет тем же самым. то есть так не пойдет. а куда вы тогда собираетесь воткнуть флажки чтобы опознать что это те же самые точки, а не переместились флажки куда то в другое место?

неевклидовость пространства вы обнаружите отмеряя одно и то же расстояние разными методами, которые только в евклидовом пространстве эквивалентны. допустим с одной стороны измерите протянув между точками веревку с узелками по кратчайшему расстоянию, с другой стороны например в виде двух катетов или в виде полуокружности между теми же точками

[_Z_]

Dobrus в сообщении #966655 писал(а):

укладываем линейку между точками А и Б в неискривлённом пространстве.

Подносим к середине линейки небольшую чёрную дыру, чтобы локально искривить пространство.
Пространство искривится . Станет дугообразным. Длина дуги длиннее хорды, следовательно расстояние между точками А и Б увеличится.
Линейка тоже станет дугообразной, но её длина не изменится, поэтому она покажет увеличение расстояния между А и Б.

Боюсь, что вот как раз так линейка не изменит показаний.

[Dobrus]

rustot в сообщении #966659 писал(а):

как вы собираетесь "пометить" точки А и Б до появления массы чтобы после ее появления знать что вы именно между ними расстояние измеряете а не между какими то другими?

А и Б = это небольшие астероиды, на достаточно большом расстоянии от поднесённой чёрной дыры. Чтобы они не мгновенно к ней притянулись .

-- 22.01.2015, 12:18 --

_Z_ в сообщении #966643 писал(а):

Искривления бывают разные - изометрические и нет. Первые нельзя обнаружить линейками, которые находятся в искривленном пространстве. Вторые - можно.

Пример первых - сворачивание листа бумаги в цилиндр без склеивания краев друг с другом.
Пример вторых - "натягивание" этого листа на шар. В этом случае вам придется куски листа вырезать или как то смять/сжать. Что отразится на результатах измерений тех же треугольников.

1...Если лист бумаги трёхмерный, то всё-таки -да.
2....В моём примере это скорее всего надувание мыльного пузыря ( полупузыря ) в пределах чашки с мыльным раствором.