Лженаука и борьба с ней : Беседы на околонаучные темы - Страница 5 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 17:38 


13/09/14

114
Ростов который Папа
iifat в сообщении #964865 писал(а):
Нет, конечно, давайте выкрикивать любые забредшие в пустую голову идеи.

Про крики и пустоту понимаю, что это эмоции. А по сути - обнародование идеи, даже весьма сомнительной, весьма полезная штука, и в первую очередь для автора , в получении помощи в выискивании противоречий и нестыковок. Это позволяет автору гораздо быстрей отказаться от идеи, если она ложная, либо трансформировать, если плохо сформулирована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 17:54 


01/12/14
255

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 17:56 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Munin в сообщении #964885 писал(а):
Нет. Но как я и сказал, объяснить это невозможно. Это можно только увидеть своими глазами, имея соответствующее образование, знания, понимание и опыт.

Похоже, эта веточка беседы никогда не закончится. Поэтому предлагаю предметно!
Теория суперструн - это настоящий бред? Или просто бред? Или совсем не бред? Почему?

Своё мнение, в соответствии с ранее изложенной позицией я изложу спустя время.
А в соответствии с Вашей позицией смею спрашивать здесь и сейчас. Каково Ваше мнение о теории суперструн?
Вы уверены, что не ошибётесь в оценке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 18:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Magoga в сообщении #964984 писал(а):
Это я прекрасно понимаю! Но я говорю о текущей ситуации, в которой можно предоставить самые лучшие описания и подтверждения от государственной экспертизы, а всех, кто проверял и получил другой результат, обвинить во лжи или неграмотности.

Роспотребнадзор говорит, что фильтры Петрика - хорошие, а кто-то другой говорит, что они - плохие... Кому верить? У меня нет возможности провести экспертизу... А помните сообщение о том, что специалисты ФСБ проверяли плащаницу...
Можно. Но ubi nil vales, ibi nil velis. Нет смысла обсуждать вопрос о научности/лженаучности чего-либо, если единственное, что можно сделать - поверить или не поверить.

Другое дело, что в конкретном случае с фильтрами Петрика для более разумной оценки ситуации достаточно лишь хорошо помнить школьные курсы химии и физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(перевод)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 19:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Перевод)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grigorich в сообщении #964999 писал(а):
Похоже, эта веточка беседы никогда не закончится. Поэтому предлагаю предметно!
Теория суперструн - это настоящий бред? Или просто бред? Или совсем не бред? Почему?

Это совсем не бред.

Потому что, во-первых, в физике имеет статус гипотезы, причём качественной гипотезы, разработанной в струе самых современных идей теоретической физики. Работа в этой области приносит взаимную пользу смежным областям теорфизики и математики, как обычно и бывает.

Во-вторых, основная проблема этой гипотезы - отсутствие проверяемых (и тем более проверенных) предсказаний - не слишком страшна для теоретических идей, которые часто имеют вид toy model. А главное - если эту проблему и воспринимать всерьёз, то она может поставить под вопрос научность этой гипотезы, но не её бредовость. Да и для научности, всегда есть возможность рассматривать её как раздел математики (поводы для этого есть существенные).

В-третьих, социальный аспект. Критика теории струн - наиболее громкая из тех, что разносится всё-таки из уст теорфизиков, а не людей совершенно к делу не причастных - вполне укладывается в дрязги за места и финансирование (в которых произошёл перекос в конце 90-х - начале 00-х годов, но сейчас о нём уже не вспоминают). Физическое сообщество (корректней даже брать уже - теорфизическое сообщество) может относится к теории струн по-разному: считать её перспективным направлением или бесперспективным - но никто не называет её бредом. Это можете считать экспертным мнением.

В то же время, когда речь идёт о настоящем бреде, все с ним ознакомившиеся вполне единодушны в этой оценке (пара застарелых скептиков, конформистов или "философов" может замяться с формулировкой "может, в этом что-то есть" - но не почерпнёт оттуда никакой идеи для дальнейшей работы).

Grigorich в сообщении #964999 писал(а):
Своё мнение, в соответствии с ранее изложенной позицией я изложу спустя время.

И вот тут мы и поймём, имеет смысл продолжать с вами разговор, или нет.

Grigorich в сообщении #964999 писал(а):
Вы уверены, что не ошибётесь в оценке?

Уверен, что не ошибусь в пределах погрешности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение19.01.2015, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
А что за контора "Викизнание"? Там что, каждый кто захочет может писать всё что угодно? Примеры:1, 2, 3. Если бы это был бы личный сайт, то это одно дело. А это вроде сайт общественный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 10:11 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Munin в сообщении #965046 писал(а):
Уверен, что не ошибусь в пределах погрешности.

Поскольку фактор "спустя время" заметно израсходован, признаю свой пример с теорией суперструн неудачным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 10:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 12:20 


21/08/13

784
iifat: конечно, это в первую очередь дело модераторов, но последний ваш оффтоп - неаккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ratay
Разве? По-моему, смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grigorich в сообщении #965400 писал(а):
Поскольку фактор "спустя время" заметно израсходован, признаю свой пример с теорией суперструн неудачным.

Что за...? Меньше суток прошло. А с того момента, как вы задали вопрос, - вообще полтора часа.

Давайте не отверчивайтесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 16:08 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Munin в сообщении #965498 писал(а):
Что за...? Меньше суток прошло. А с того момента, как вы задали вопрос, - вообще полтора часа.

Давайте не отверчивайтесь!

При чём тут сутки и полтора часа? 30 лет немало, чтобы считать, что Ваше мнение высказано спустя время! А это не соответствует условиям моего проверочного предложения. Предложить другую, более свежую идею я пока не готов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение20.01.2015, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А чего ж тогда про эту спрашивали? И чего ж тогда обещались сами высказаться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group