2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 66  След.
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:20 


26/08/10
646

(Lia)

Lia в сообщении #963882 писал(а):
 !  Просьба сбавить градус полемики градуса на два и оставить личные выпады за пределами дискуссии.
Извините!
Я Мунина отчасти спровоцировал, цитата из Набокова для математиков обидная. Ну...
:oops:
Зато как оживилась мертвенькая тема!...

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:21 
Заморожен


14/03/14
223
provincialka в сообщении #963878 писал(а):
Я не утверждаю на 100%, что человечество не сможет смоделировать сознание: мало ли?

В этой фразе слово "сознание" означает сложное поведение? Или восприятие?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:23 


07/01/15

126
Сложное поведение может возникнуть лишь при развитии способности восприятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
A_Nikolaev
Представления не имею. Я не философ. Что-то, что большинством будет восприниматься, как сознание.

Может, это будет вообще что-то третье, нечеловеческое? Тут главный упор на сложность, недетерминированность и самостоятельное поведение системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:38 
Заморожен


14/03/14
223
provincialka
Спасибо за ответ!
provincialka в сообщении #963894 писал(а):
Что-то, что большинством будет восприниматься, как сознание.
...
Тут главный упор на сложность, недетерминированность и самостоятельное поведение системы.

Думаю, что это ближе к варианту "сложное поведение".

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 00:45 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Magazanik в сообщении #963839 писал(а):
(Кстати, в первую голову Набоков имел в виду Эйнштейна, хотя Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека -- и на скрипке пиликает, и клянется в любви к Достоевскому, Достоевский ему роднее Гаусса... Но обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора, а Набоков на это не купился.)

Что-то у Вас "градус полемики" тут серьёзно зашкалил. Весьма хамоватые высказывания, отдающие снобизмом. :) Вот интересно, можно ли Ваши слова "Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека" и "обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора" расценить как очернение личностей конкретных учёных? :)

Magazanik в сообщении #963722 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #963706 писал(а):
Ну что за ерунда? Уже давно есть и бегающие, и прыгающие, и танцующие роботы. Ваши сведения устарели лет на двадцать. Когда-то действительно было проблемой сделать робота, который бы просто сохранял равновесие при ходьбе. Но эта проблема давно решена.
Видимо, эта ветка такая, где можно писать что угодно. Все сойдет! Я здесь же читал, что полет мухи тоже давно смоделировали, а я только по невежеству об этом не слыхал.

Конечно, интересно.
Раньше я знал, что не только автопилота нет такого, чтобы восьмерки вокруг лампочки выписывать, но даже с энергетикой проблемы -- для махового полета энерговооруженности не дают существующие двигатели. Ни поршневые, ни турбинные, ни какие иные, разве что резинка или пружинка -- но это метров на двадцать. Заводной механический голубь, летит двадцать метров и падает. Нет, оказывается, все давно переменилось, уже все можем, ходить, летать, прыгать, танцевать...

Эх, посмотреть бы на эти чудеса... Наука умеет много гитик!

Почему бы и нет? Можно и посмотреть, только сегодня уже некогда искать ссылки.

Складывается впечатление, что Вы лет двадцать назад что-то такое прочитали научно-популярное, о "бессилии науки перед тайнами Бермуд" на тот момент, и это очень удачно легло на Ваше мировоззрение. :) Но с тех пор очень многое изменилось, а Вам не хочется это признавать.

(Хотя проблемы с автономным питанием роботов действительно имеются. Но и в этом направлении ведутся работы. Да и не важно наличие/отсутствие питающего шнура — в контексте данного обсуждения.)

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:02 


26/08/10
646
Denis Russkih в сообщении #963902 писал(а):
Вот интересно, можно ли Ваши слова "Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека" и "обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора" расценить как очернение личностей конкретных учёных? :)
Не-а...
Нельзя. Я на академические лавры Эйнштейна не посягаю, о теории относительности не высказываюсь, потому что ее не понимаю.
Я высказываюсь только о том, что понимаю, что относится к моей специальности. Об этом могу как-то судить. Так вот, Эйнштейн не был человеком широкой культуры, не был искушенным философом, не был универсальным мыслителем. Понимание вопросов, не относящихся к физике, у него часто довольно узкое.
Или, по-вашему, его личность священна, а потому он заведомо считается гением всех наук, и выражать в этом сомнение уже ересь? Или только хамство? Оскорбляет чувства верующих?

Denis Russkih в сообщении #963902 писал(а):
Складывается впечатление, что Вы лет двадцать назад что-то такое прочитали научно-популярное, о "бессилии науки перед тайнами Бермуд" на тот момент
Точно, точно!
Только не двадцать лет назад, а сорок или пятьдесят, потому что я уже не очень молодой.

Но сохранил любознательность, охотно узнаю о существовании таких роботов, для которых не проблема побегать и попрыгать, посмотрю. Только я говорил о механике живых существ, а не о механизмах, которые, например, равновесие сохраняют с помощью гироскопа и пр.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
не был человеком широкой культуры, не был искушенным философом, не был универсальным мыслителем
Вот ещё три неопределённых термина появились…

-- Вс янв 18, 2015 03:20:14 --

Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
Только я говорил о механике живых существ, а не о механизмах, которые, например, равновесие сохраняют с помощью гироскопа и пр.
А о строении внутреннего уха вы читали? Там не что-то экстраординарное, обычные кристаллы давят изнутри на стенки трёх перпендикулярных торов при ускорении головы.

Впрочем, тщётно… чего я до сих пор сюда пишу?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
arseniiv в сообщении #963913 писал(а):
Вот ещё три неопределённых термина появились…

Математики - испорченный народ., так боятся неопределенности. Как, интересно, они за девушками ухаживают? Разве можно сказать девушке "Ты красивая", это ведь такое неопределенное понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:24 


07/01/15

126

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #963913 писал(а):
Впрочем, тщётно… чего я до сих пор сюда пишу?

Сначала стоит разобраться, чего это Вы сюда пишете, а потом писать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:28 


26/08/10
646
arseniiv в сообщении #963913 писал(а):
Вот ещё три неопределённых термина появились…
Это закон такой.
Над этим можно смеяться. Есть старый университетский анекдот: встречает в коридоре филфака Гудзий теоретика Поспелова и говорит, мол, далеко у нас теория литературы шагнула, скажи-ка ты, Геннадий Николаич, что такое метод? Ну, тот выдает какую-то отточенную формулировку, сейчас не помню... допустим, что-то о совокупности художественных средств отображения действительности... Гудзий только того и ждал, говорит с торжеством: ага! Раньше я не знал одного слова -- метод, а теперь не знаю еще пяти: средства, совокупность, отображение, действительность, художественный... Он был известный острослов и шутник.

Можно смеяться, что одно непонятное слово объясняют другими непонятными, но это работает, как-то до смысла добираются. Потому что словами обозначают то, что и так знали. Понимание предшествует знанию, категориям, анализу, так гуманитарные предметы устроены. Что такое стихи -- это я ухом слышу, различаю, и только потом мне кто-то объясняет, что здесь регулярное чередование ударных и безударных, стопы, метрика...

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:33 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
Так вот, Эйнштейн не был человеком широкой культуры

Оставляя за рамками обсуждения истинность/ложность Вашего утверждения, должен заметить, что есть существенная разница между "не быть человеком широкой культуры" и "не быть культурным человеком". Ваше утверждение, что Эйнштейн "всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека", подразумевает, что он так и не смог стать культурным человеком, не то что "широкой культуры".

Между тем, культурным можно назвать любого человека, который просто ведёт себя в рамках приличий, не сморкается в скатерть и т.д. Таким образом, Вы фактически обозвали Эйнштейна дикарём, вышедшим из леса, что является несколько более сильным утверждением, чем "не был человеком широкой культуры". :)

Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
Только я говорил о механике живых существ, а не о механизмах, которые, например, равновесие сохраняют с помощью гироскопа и пр.

Человек сохраняет равновесие при помощи вестибулярного аппарата, почему машинам нельзя использовать гироскоп?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:36 


07/01/15

126
Не всегда понимание предшествует знанию, анализу, порой понимание становится следствием получения знания или анализа информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
provincialka в сообщении #963917 писал(а):
Разве можно сказать девушке "Ты красивая", это ведь такое неопределенное понятие.
Можно, если не важно, поймёт ли она его в точности так, как задумывалось. :-) Тут обычно любое понимание будет приемлемым. К тому же, тут неявно предполагается «на мой взгляд», и, скорее всего, это будет тоже вычислено, так что порядок полный.

Гораздо хуже, если надо сказать что-то кошке: тут вообще никакая ни точность, ни расплывчатость (слов, а в остальном всё остаётся так же: сделать то, что кошка поймёт как надо, если это вообще возможно) значения не имеют. :mrgreen:

Magazanik в сообщении #963922 писал(а):
Можно смеяться, что одно непонятное слово объясняют другими непонятными, но это работает, как-то до смысла добираются. Потому что словами обозначают то, что и так знали.
Это редкая коммуникативная удача, и потому-то математика сейчас дошла до такого состояния точности, что иначе на поток понимание не поставить — будет неизвестно, получится или нет, никаких гарантий.

Смешно или не смешно кому-нибудь, я же спросил со вполне практической целью: я не буду говорить о словах с неизвестным смыслом, додумывая его самостоятельно, потому что всё может быть насмарку, и при достаточной недобросовенности оппонентов, которую нельзя исключать, этот результат будет самым вероятным: ага, вы вот распинались про А, а имелось-то в виду А′! Если говорить не об убеждении, а об установлении истины, то тут даже недобросовестности ничьей не нужно — путь закрыт сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 01:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Magazanik в сообщении #963839 писал(а):
Это в кратких словах объяснил один гуманитарий, писатель Набоков. Сказал примерно так: "пришли очень ограниченные люди с очень большими математическими способностями".
Ссылку дайте.
Denis Russkih в сообщении #963902 писал(а):
Что-то у Вас "градус полемики" тут серьёзно зашкалил. Весьма хамоватые высказывания, отдающие снобизмом. :) Вот интересно, можно ли Ваши слова "Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека" и "обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора" расценить как очернение личностей конкретных учёных? :)
А мне почему-то никто не верит, когда я за 5 страниц "до" сообщаю об оскорблениях неопределённого круга лиц, о никчёмности сути беседы и тому подобном. Будем ждать, пока кого-то забанят и на фоне этого закроют тему. Ну как обычно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 66  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group