2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
VladPhis в сообщении #963143 писал(а):
учитывая изменение массы для этого объекта в ИСО звезды
Масса не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Насчёт ускорения я неточно выразился. Но более правильную формулировку щас сказать не могу (могу привести формулу, но что она значит - слишком долго объяснять). Да, там не ускорение постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:15 


17/12/14

86
т.е.? Разве масса движущегося объекта не меняется, в системе отсчета где этот объект движется?
Нам в школе рассказывали, что она увеличивается.

Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
VladPhis в сообщении #963236 писал(а):
Разве масса движущегося объекта не меняется, в системе отсчета где этот объект движется?
Нет. Но не потому что что-то там неверно, а потому что по техническим причинам нынче все называют массой именно то, что не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:19 


17/12/14

86
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?

p.s. О, ФУПМ подтянулся, приятно )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Ищу литературу по…»
    GAA в сообщении #737288 писал(а):
    Это надо знать!
    О релятивистской массе, почему масса фотона 0, почему формулы в школьных учебниках неправильные

    Окунь Л. Б. Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Методическая заметка. УФН 158 (3) 511–530 (1989)
    -
    http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
VladPhis в сообщении #963243 писал(а):
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?
А почему она должна уменьшаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:45 


17/12/14

86
Munin, спасибо за ссылку, будет что почитать на выходные, кроме прочего.

Someone в сообщении #963256 писал(а):
VladPhis в сообщении #963243 писал(а):
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?
А почему она должна уменьшаться?


Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно, тогда заряженные шарики должны уменьшить расстояние между собой, т.к. сила взаимодействия зарядов в ИСО звезды будет: $F=\frac{q^2}{4\pi\varepsilon r^2}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
VladPhis в сообщении #963260 писал(а):
Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно
Как же они в гравитационном поле звезды могут лететь равномерно? Она их ускоряет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:50 


17/12/14

86
Someone в сообщении #963261 писал(а):
VladPhis в сообщении #963260 писал(а):
Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно
Как же они в гравитационном поле звезды могут лететь равномерно? Она их ускоряет.


В описании эксперимента я указал, что при помощи тормозящих двигателей мы обеспечиваем равномерное и прямолинейное движение к центру звезды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Ну так по мере приближения к звезде сила притяжения будет возрастать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:57 


17/12/14

86
Цитата:
Ну так по мере приближения к звезде сила притяжения будет возрастать.

Об этом тоже упоминалось )))
Предполагается, что мы находимся далеко и за время эксперимента она меняется незначительно, в любом случае увеличение гравитации определяемое уменьшением расстояния мы можем учитывать как поправку. Речь о изменении силы тяжести, которое определяется именно равномерным прямолинейным движением к источнику гравитации по сравнению с покоимся телом относительно источника гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:14 


17/12/14

86
Господа, чем больше я начинаю погружать свой умишку в теорию относительности тем больше у меня вопросов... Первое, что меня смутило это релятивистское замедление времени. Мысленный эксперимент с ускорением к альфе центавра и назад, вроде как на земле часы отмерят 12 лет, а на корабле 7.3 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%FF%F2%E8%E2%E8%F1%F2%F1%EA%EE%E5_%E7%E0%EC%E5%E4%EB%E5%ED%E8%E5_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8
А что собственно нам мешает связать систему отсчёта с кораблём, тогда земля и звёзды будут мотаться относительно нас и на корабле часы должны отмерить 12 лет, а на земле 7.3 года. Где здесь собака порылась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:19 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
система отсчета относительно которой покоится корабль неинерциальна, значит относительно нее недействительны все законы записанные в формате для исо, в частности закон о постоянстве модуля скорости света

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:24 


17/12/14

86
Почему это она неинерциальная?
Это земля и звёзды находятся в неинерциальной системе отсчета, ровно точно так же как и корабль в неинерциальной системе отсчета, если мы смотрим относительно земли.
Тут как бы полная симметрия в этом смысле. Разве не так?

Мы испытываем ускорение и чувствуем это, здесь собака порылась?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group