Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?

[zvm]

VladPhis в сообщении #963002 писал(а):

...раньше считалось, что солнце крутится вокруг земли,

И нынче тоже. Никто не отменял. Посмотрите на небо и убедитесь.

[VladPhis]

Обязательно вникну, я спрашиваю как применить именно в этом примере пространство-время, т.е. на что обратить внимание? На какие физические моменты? Ведь ускорение свободного падения не изменится, расстояние между шариками есть инвариант для любой из рассматриваемых ИСО, замедление часов ни при чем, т.к. либо расстояние должно меняться либо нет.
Т.е. мой вопрос: как применить здесь подход с 4-мя векторами.

А перебирать эксперименты - это обычный подход для всей физики (по крайней мере так всегда делали).

Но, как говорится, на нет и суда нет. В любом случае я очень благодарен за потраченное на меня время, в этой ИСО )))

[rustot]

VladPhis в сообщении #963016 писал(а):

Ведь ускорение свободного падения не изменится

почему не изменится? ускорение не инвариантная величина, если относительно одной исо тело свободно падает с одним ускорением, значит относительно другой исо с другим

в любой задаче которую вы придумаете отсуствие ускорения шариков в одной исо означает нулевую сумму сил. если сумма сил нулевая, то сумма преобразованных в другую исо сил тоже заведомо нулевая, это математика. зачем раз за разом проверять это на конкретном примере определенного набора сил если это очевидно для общего случая?

[VladPhis]

На счет ускорения я поверил уважаемому Munin, он писал:

Цитата:

Да, будет зависеть. В пределе, когда мы движемся поперёк планеты со скоростью $v\to c,$ наше ускорение свободного падения может увеличиться до 2 раз. Но это только когда поперёк. Когда мы движемся к планете или от неё, то ускорение останется прежним.

[VladPhis]

Господа физики, возникло небольшое противоречие.
С вашей точки зрения будет или не будет меняться ускорение свободного падения при равномерном прямолинейном движении к планете в зависимости от скорости движения, в ИСО связанной с планетой и в ИСО связанной с двигающимся телом?

[rustot]

относительно разных исо ускорение одного и того же тела разное, точка. если тело ускоренное то нет никакой исо "связанной с ним". в исо относительно которой в данное мгновение его скорость переходит через ноль его ускорение тоже отличается от других исо

[VladPhis]

Что значит "тело ускоренное"? Движется ускоренно или обладает скоростью? Извините за тормознутость.
В моём примере тело движется не ускоренно.
И я говорю не первой производной скорости тела, а о ускорении свободного падения.

Не сочтите за желание начать пустую полемику, просто хочется разобраться до конца.

[rustot]

VladPhis в сообщении #963124 писал(а):

В моём примере тело движется не ускоренно.
И я говорю не первой производной скорости тела, а о ускорении свободного падения.

а как может быть нулевой производная скорости тела в свободном падении? :) она как раз и равна ускорению свободного падения

[VladPhis]

Та там нет свободного падения, мы движемся к звезде равномерно и прямолинейно, например с помощью тормозных двигателей (в описании эксперимента я упомянул об этом).

[rustot]

тогда какое нам дело до ускорения свободного падения? тогда речь только о силе тяжести которая равна по модулю силе двигателей. при переходе в любую другую исо обе силы меняются так что их сумма остается нулевой

[VladPhis]

т.е. мы не можем рассчитать силу тяжести действующую на движущийся объект в ИСО звезды исходя из ускорения свободного падения, естественно учитывая изменение массы для этого объекта в ИСО звезды?

[rustot]

через классическую пропорциональность ускорения силе $F = m g$? нет, не можете. в разных исо связь силы и ускорения разная, поэтому как в классике использовать понятие "ускорения свободного падения" как почти синонима "силы" вы не можете. и одна и та же сила в разных исо разной величины и одно и то же ускорения в разных исо разной величины и их соотношение в разных исо разной величины

[VladPhis]

т.е., если я правильно понимаю, в данном конкретном случае (движение к звезде со скоростью 0.7 от скорости света) сила тяжести в ИСО связанной со звездой, действующая на грузики, должна составлять 0.7 от силы тяжести грузиков которые не двигаются относительно звезды?

[rustot]

в данном конкретном случае нужно еще углы пересчитать

[VladPhis]

Если речь про угол между радиусами от центра звезды до грузиков, то можно принять что он пренебрежимо мал. Вот прям совсем мал.
Или вы про какие углы?