Черные дыры внутри черной дыры

[Bahmetov Sergey]

сольются обязательно

[SergeyGubanov]

Munin в сообщении #954754 писал(а):

Пыль можно сделать стационарным потоком. Пусть спокойно себе сыплется.

Это вряд ли. Добавление "пыли" почти наверняка сделает стационарное решение нестационарным из-за того, что в ОТО граничные/начальные условия нельзя задать произвольно. Наверное именно поэтому ожидать "малые последствия" при "малых возмущениях" было бы наивно.

[KVV]

Утундрий в сообщении #943835 писал(а):

Без сомнения образуется который вокруг. По поводу же дальнейшей судьбы внутренних горизонтиков наблюдается разнообразное мнение.

Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино. А потом после перехода системы к стационарному состоянию внутренний результирующий горизонт сольется с горизонтом событий.

[Munin]

KVV в сообщении #961372 писал(а):

Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино.

Это чем же этот прозрачный текст надо читать, чтобы такое вычитать?

[KVV]

Munin в сообщении #961386 писал(а):

KVV в сообщении #961372 писал(а):

Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино.

Это чем же этот прозрачный текст надо читать, чтобы такое вычитать?

Имел в виду ниже дальше по тексту:

[Munin]

Ловушечные области - сольются. Но горизонты-то - нет!

[KVV]

Munin в сообщении #961684 писал(а):

Ловушечные области - сольются. Но горизонты-то - нет!

Так ведь выше по тексту написано, что кажущиеся горизонты - это внешние границы ловушечных областей. Если сольются ловушечные области, то сольются и их внешние границы, не так ли?

[Утундрий]

Как насчёт такого мысленного эксперимента? Облако пыли падает в вечную ЧД и коллапсирует в махонькую такую ЧД уже под горизонтом вечной. Полагаю, достаточно очевидно, что сингулярность внутренней ЧД по той же причине не может встретиться с сингулярностью вечной ЧД, по которой сингулярность вечной не может контактировать с её внешней областью.

[Dmitriy40]

О, мысль пришла, сразу прошу прощения за наивность, можно ответить очень коротко.
А вообще возможен "локальный" коллапс куска материи в процессе его падения в сингулярность уже под горизонтом этой сингулярности? Т.е. что-то большое провалилось под горизонт, но не успев долететь до сингулярности само по себе образовало чёрную дыру? Которая потом понятно сольётся с большой. Похоже никакого запрета на это с точки зрения сопутствующей СО нет?

Added:
Чуть дополню своё понимание. Похоже принципиальных ограничений и правда нет, ну конечно кроме размеров и времени падения. А приливные силы большой ЧД будут даже помогать схлопыванию малой.

Хм, тогда пока наивность не прикрыли сразу противоположный вопрос: а ведь приливные силы увеличиваются при падении к сингулярности ... Не получится ли так что в процессе этого падения образование "вторичных" ЧД из любой падающей материи неизбежно? Раньше или позже, но всегда и обязательно.

PS. Эх, боюсь это всё уже разобрано в одной из рекомендованных выше книг ... Только не успел ещё их найти и почитать. Вы уж простите что надоедаю глупостями.

[Утундрий]

Давайте назовём её задачей о вторичной пенетрации пространства-времени. Итак, у кого какие будут соображения? (В идеале - ссылка на готовое решение либо доказательство отсутствия оного)

[Munin]

KVV в сообщении #961877 писал(а):

Так ведь выше по тексту написано, что кажущиеся горизонты - это внешние границы ловушечных областей.

Так внешняя граница предмета - это не то же самое, что сам предмет.

KVV в сообщении #961877 писал(а):

Если сольются ловушечные области, то сольются и их внешние границы, не так ли?

Нет, конечно. Вы что, на картинку посмотреть не можете?

Утундрий в сообщении #961938 писал(а):

Как насчёт такого мысленного эксперимента? Облако пыли падает в вечную ЧД и коллапсирует в махонькую такую ЧД уже под горизонтом вечной. Полагаю, достаточно очевидно, что сингулярность внутренней ЧД по той же причине не может встретиться с сингулярностью вечной ЧД, по которой сингулярность вечной не может контактировать с её внешней областью.

Ну как это "не может встретиться"? Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью. И вообще, нарисуйте диаграмму Крускала-Секереша-Пенроуза.

Dmitriy40 в сообщении #961953 писал(а):

О, мысль пришла, сразу прошу прощения за наивность, можно ответить очень коротко.
А вообще возможен "локальный" коллапс куска материи в процессе его падения в сингулярность уже под горизонтом этой сингулярности?

А почему бы и нет? Конечно, возможен. Только не "под горизонтом этой сингулярности", а "под горизонтом чёрной дыры". А то вас не поймут.

-- 14.01.2015 15:16:22 --

Dmitriy40 в сообщении #961953 писал(а):

Только не успел ещё их найти и почитать.

Книги лежат на Колхозе (живы зеркала ekingu и lib.org.by) и на Либгене.

[KVV]

Munin в сообщении #962004 писал(а):

Нет, конечно. Вы что, на картинку посмотреть не можете?

Третья ловушечная область, которая вначале в сечении выглядит, как кольцо, будет увеличиваться путем уменьшения внутреннего диаметра кольца, пока не поглотит две внутренние ловушечные области и не станет в сечении кругом?

[Munin]

Ну да. И что при этом станет с их внешними границами?

[Утундрий]

Munin в сообщении #962004 писал(а):

Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью.

Я крайне слабо представляю себе детали этого процесса.

[KVV]

Munin в сообщении #962065 писал(а):

Ну да. И что при этом станет с их внешними границами?

Растворятся внутри третьей ловушечной области?

А может случиться так, что две внутренние ловушечные области сольются прежде, чем результирующая область будет поглощена третьей?