2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение11.01.2015, 22:30 


03/04/12
308
Redrik в сообщении #956959 писал(а):
Источник света излучает два кванта в разные стороны по логике расстояние между этими квантами меняются со скоростью 2с,

Правильный ответ Вам уже дали, но потом еще тут всякого понаписали. Проще представить даже не два фотона, а один, если мы его излучим вибратором, то в перпендикулярной этому вибратору плоскости фронт волны будет окружностью, радиус ее, очевидно, будет увеличиваться со скоростью света, а диаметр и есть диаметр - два радиуса, поэтому будет увеличиваться с удвоенной скоростью света. Так и ваши фотоны будут разлетаться со скоростью 2$c$. То есть Ваша логика не противоречит СТО. Согласно ей со скоростью, большей $c$, не может переноситься информация или энергия. А солнечные зайчики, огни на новогодней елке запросто могут двигаться со скоростью большей $c$.

-- 11.01.2015, 22:31 --

Magoga, складываются по той формуле, по которой Вы хотите складывать, переносная скорость (например, вагона) и относительная (например, пассажира в этом вагоне). Здесь же одна система отсчета и эта формула не уместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение11.01.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schoolboy в сообщении #960193 писал(а):
Так и ваши фотоны будут разлетаться со скоростью 2$c$. То есть Ваша логика не противоречит СТО. Согласно ей со скоростью, большей $c$, не может переноситься информация или энергия. А солнечные зайчики, огни на новогодней елке запросто могут двигаться со скоростью большей $c$.

Извините, вы смешиваете две вещи. Увеличение расстояния между фотонами - это вообще не скорость никакого объекта или точки в пространстве-времени. Это скорость какой-то искусственно вычисленной величины, наподобие кубометров или кулонов в секунду. На неё никакие ограничения СТО не распространяются.

А скорость солнечного зайчика или огня на новогодней ёлке - это скорость некоторой точки в пространстве-времени. Да, она может быть больше $c,$ но при этом она хотя бы остаётся скоростью. В частности, подчиняется преобразованию скоростей при переходе в другую систему отсчёта. (В том числе, существует ИСО, в которой она уходит в бесконечность.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 15:16 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #957102 писал(а):
К примеру по книжке:
Э. Ф. Тейлор, Дж. А. Уилер; "Физика пространства-времени"

Начал читать Тейлора. На стр. 40 приводится сравнительный анализ различий координат точек и событий для разных систем координат в евклидовой и лоренцевой геометриях.
Одно место никак не могу понять, как ни стараюсь.
Изображение

Где эту точку C нужно ставить и почему \Delta $y > \Delta $y' ?
Изображение
хостинг картинок без регистрации
Не объясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 15:32 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961261 писал(а):
Где эту точку C нужно ставить и почему \Delta $y > \Delta $y' ?

Распишите чему равняется $\Delta y$ (это написано в средней колонке первой картинке).
А потом напишите чему равняется $\Delta y'$. Тут надо самому подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 16:29 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961270 писал(а):
Тут надо самому подумать.

Да я думаю, но где эту точку C автор предлагает поставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 17:00 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961290 писал(а):
Да я думаю, но где эту точку C автор предлагает поставить?

Вы сейчас не о графике думайте, а о том, что-бы закончить следующие выражения:

$\Delta y=...$

$\Delta y'=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:06 


17/08/10
62
$\Delta y = \sqrt{(AB)^2 - \Delta x^2}$
$\Delta y' = (AB) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:28 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961368 писал(а):
$\Delta y = \sqrt{(AB)^2 - \Delta x^2}$
$\Delta y' = (AB) $

Правильно. И кроме того
$\Delta y=AC$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:38 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961378 писал(а):
И кроме того
$\Delta y=AC$

Простите, откуда это известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 19:13 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961384 писал(а):
JoAx в сообщении #961378 писал(а):
И кроме того
$\Delta y=AC$

Простите, откуда это известно?

Прочитайте текст в среднем столбце. До конца и внимательно! Перепишите руками, если не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 22:35 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961409 писал(а):
Прочитайте текст в среднем столбце. До конца и внимательно! Перепишите руками, если не достаточно.

Нужно рассмотреть точку C, обладающую такой же x-координатой, что и A (т.е. взять C на одной линии север-юг с A при ориентации по магнитному компасу).

$\Delta y (=AC)$ будет больше, чем $\Delta y'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 00:10 


06/01/13
432
Ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 00:26 


17/08/10
62
Если имеется ввиду, что точка C лежит на отрезке $\Delta y$ (при чем $ \Delta y = AC$) , все равно не понятно почему $\Delta y > \Delta y'$ Ну, хоть убейте меня. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 01:35 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961663 писал(а):
Если имеется ввиду, что точка C лежит на отрезке $\Delta y$ (при чем $ \Delta y = AC$) , все равно не понятно почему $\Delta y > \Delta y'$ Ну, хоть убейте меня. :roll:

В каком случае $C$ лежит на отрезке $AC$ и $\Delta y = AC$? Где отрезок начинается, какой точкой, и где заканчивается?
Поиграйтесь ещё теоремой Пифагора. Поперестанавливайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 03:29 


06/01/13
432
Погодите, должен поправиться. Забудьте предыдущее, моя ошибка. Sorry!

Точка $C$ для отрезка $AC$ выбирается произвольно, а $\Delta y$ и $\Delta y'$ уже связаны не с $AB$, а с $AC$.
Т.е. - до этого рассматривалась длина лежащего на оси $y'$ отрезка $AB$ ($=\Delta y'$) и его проекции на оси $x$ и $y$ ($\Delta x$, $\Delta y$ соответственно).
Теперь надо рассмотреть длину лежащего на оси $y$ отрезка $AC$ ($=\Delta y$) и его проекции на оси $x'$ и $y'$ ($\Delta x'$, $\Delta y'$ соответственно). Но это другие $\Delta$, чем в случае с отрезком $AB$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group