2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 16:42 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960602 писал(а):
interstellar
Вот только тут не начинайте про ТВО.


Почему? Теория не опровергнута. Но мысль то правильная (если ТВО правильная теория)?

 i  interstellar, пожалуйста, не надо излагать "правильные мысли" в учебном разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 16:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar
Во первых, это раздел ПРР, во вторых, спрашивает школьник. Так что лучше на этом и закончить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:16 


12/01/15

39
Pphantom в сообщении #960604 писал(а):
А что вы думаете насчёт Г)? Правдоподобные рассуждения здесь представить нетрудно (хотя конечно на абсолютную точность они и не претендуют).


Решил подойти к вопросу с другой стороны. А свободные протоны в космосе существуют? Если да, то и электроны тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:20 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
max077
Это не в ту степь рассуждения, вопрос то ведь не лучше изначального.
Нужно идти вот от чего. Во первых, вы знаете, что свет рассеивается на заряженных частицах (есть томсоновское и комптоновское рассеяние)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:25 


12/01/15

39
Да, знаю. Но как это поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
max077
Ну так вот скажите, у вас что, свет который доходит до вас рассеянный что ли? Если бы электронов было много, вселенная вообще не была бы прозрачной (рассеяния облаками межгалактического газа, конечно, происходит). А так фотоны летят себе и летят

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:33 


12/01/15

39
Значит не существует свободных электронов. Спасибо, так и отвечу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ms-dos4
В космических лучах электроны есть. И протоны есть, и позитроны тож. Можно ли их назвать "свободными"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:46 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
А кто его знает... Я как понял вопрос (что подразумеваются исключения межзвёздного газа, потоков частиц и пр.) так и ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:47 


12/01/15

39
DimaM в сообщении #960654 писал(а):
В космических лучах электроны есть. И протоны есть, и позитроны тож. Можно ли их назвать "свободными"?


Вот это да. Насколько я помню, большая доля там протоны, а электронов там мизерное количество. То есть все таки количество протонов и электронов не равное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #960604 писал(а):
А что имеется в виду под "свободным газом"?

Суммарную оценку из Большого Взрыва. То есть и галактики, и межгалактический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
max077 в сообщении #960658 писал(а):
Насколько я помню, большая доля там протоны, а электронов там мизерное количество.

Насколько я помню, электроны эффективно "запираются" магнитными полями. Поэтому, возможно, до Земли их долетает меньше.

max077 в сообщении #960658 писал(а):
То есть все таки количество протонов и электронов не равное?

Почему "то есть"? Это высказывание никак не связано с предыдущим.

Заряд во Вселенной содержится практически целиков в протонах и электронах, заметных макроскопических зарядов вокруг не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #960639 писал(а):
Нужно идти вот от чего. Во первых, вы знаете, что свет рассеивается на заряженных частицах (есть томсоновское и комптоновское рассеяние)?
Ms-dos4 в сообщении #960647 писал(а):
Ну так вот скажите, у вас что, свет который доходит до вас рассеянный что ли? Если бы электронов было много, вселенная вообще не была бы прозрачной (рассеяния облаками межгалактического газа, конечно, происходит). А так фотоны летят себе и летят

Это позволяет получить оценку сверху на количество свободных заряженных частиц. Но не позволяет сказать, что их совсем нет.

Я бы рассуждал в другом направлении:
Пусть у нас есть равномерная смесь протонов и электронов. Мы её называем плазмой. Будем уменьшаеть её плотность. Она от этого перестанет быть плазмой? Наверное, нет. А при этом, мы можем достичь плотности, скажем, 1 электрон на кубический километр, и примерно столько же протонов. Будет этот электрон свободным, или мы его всё-таки назовём электроном плазмы? Во-многом, вопрос оказывается просто терминологический - и соответственно, не школьный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:56 


12/01/15

39
atlakatl в сообщении #960505 писал(а):
Для обеспечения общей нейтральности вещества число протонов и электронов должно быть одинаково.


Это условие во вселенной выполняется? Или это не касается частиц, не входящих в состав атомов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin
Естественно, никто и не говорит, что их нет вообще
Ms-dos4 в сообщении #960602 писал(а):
max077
А что вы думаете насчёт Г)? Правдоподобные рассуждения здесь представить нетрудно (хотя конечно на абсолютную точность они и не претендуют).

Их во всяком случае так мало, что они не вносят указанных искажений.
А по сути я с вами согласен, но я так понял, что в задаче подразумевали именно это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group