2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 16:42 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960602 писал(а):
interstellar
Вот только тут не начинайте про ТВО.


Почему? Теория не опровергнута. Но мысль то правильная (если ТВО правильная теория)?

 i  interstellar, пожалуйста, не надо излагать "правильные мысли" в учебном разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 16:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar
Во первых, это раздел ПРР, во вторых, спрашивает школьник. Так что лучше на этом и закончить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:16 


12/01/15

39
Pphantom в сообщении #960604 писал(а):
А что вы думаете насчёт Г)? Правдоподобные рассуждения здесь представить нетрудно (хотя конечно на абсолютную точность они и не претендуют).


Решил подойти к вопросу с другой стороны. А свободные протоны в космосе существуют? Если да, то и электроны тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:20 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
max077
Это не в ту степь рассуждения, вопрос то ведь не лучше изначального.
Нужно идти вот от чего. Во первых, вы знаете, что свет рассеивается на заряженных частицах (есть томсоновское и комптоновское рассеяние)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:25 


12/01/15

39
Да, знаю. Но как это поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
max077
Ну так вот скажите, у вас что, свет который доходит до вас рассеянный что ли? Если бы электронов было много, вселенная вообще не была бы прозрачной (рассеяния облаками межгалактического газа, конечно, происходит). А так фотоны летят себе и летят

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:33 


12/01/15

39
Значит не существует свободных электронов. Спасибо, так и отвечу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
Ms-dos4
В космических лучах электроны есть. И протоны есть, и позитроны тож. Можно ли их назвать "свободными"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:46 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
А кто его знает... Я как понял вопрос (что подразумеваются исключения межзвёздного газа, потоков частиц и пр.) так и ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:47 


12/01/15

39
DimaM в сообщении #960654 писал(а):
В космических лучах электроны есть. И протоны есть, и позитроны тож. Можно ли их назвать "свободными"?


Вот это да. Насколько я помню, большая доля там протоны, а электронов там мизерное количество. То есть все таки количество протонов и электронов не равное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #960604 писал(а):
А что имеется в виду под "свободным газом"?

Суммарную оценку из Большого Взрыва. То есть и галактики, и межгалактический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
max077 в сообщении #960658 писал(а):
Насколько я помню, большая доля там протоны, а электронов там мизерное количество.

Насколько я помню, электроны эффективно "запираются" магнитными полями. Поэтому, возможно, до Земли их долетает меньше.

max077 в сообщении #960658 писал(а):
То есть все таки количество протонов и электронов не равное?

Почему "то есть"? Это высказывание никак не связано с предыдущим.

Заряд во Вселенной содержится практически целиков в протонах и электронах, заметных макроскопических зарядов вокруг не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #960639 писал(а):
Нужно идти вот от чего. Во первых, вы знаете, что свет рассеивается на заряженных частицах (есть томсоновское и комптоновское рассеяние)?
Ms-dos4 в сообщении #960647 писал(а):
Ну так вот скажите, у вас что, свет который доходит до вас рассеянный что ли? Если бы электронов было много, вселенная вообще не была бы прозрачной (рассеяния облаками межгалактического газа, конечно, происходит). А так фотоны летят себе и летят

Это позволяет получить оценку сверху на количество свободных заряженных частиц. Но не позволяет сказать, что их совсем нет.

Я бы рассуждал в другом направлении:
Пусть у нас есть равномерная смесь протонов и электронов. Мы её называем плазмой. Будем уменьшаеть её плотность. Она от этого перестанет быть плазмой? Наверное, нет. А при этом, мы можем достичь плотности, скажем, 1 электрон на кубический километр, и примерно столько же протонов. Будет этот электрон свободным, или мы его всё-таки назовём электроном плазмы? Во-многом, вопрос оказывается просто терминологический - и соответственно, не школьный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:56 


12/01/15

39
atlakatl в сообщении #960505 писал(а):
Для обеспечения общей нейтральности вещества число протонов и электронов должно быть одинаково.


Это условие во вселенной выполняется? Или это не касается частиц, не входящих в состав атомов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение количества частиц
Сообщение12.01.2015, 17:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin
Естественно, никто и не говорит, что их нет вообще
Ms-dos4 в сообщении #960602 писал(а):
max077
А что вы думаете насчёт Г)? Правдоподобные рассуждения здесь представить нетрудно (хотя конечно на абсолютную точность они и не претендуют).

Их во всяком случае так мало, что они не вносят указанных искажений.
А по сути я с вами согласен, но я так понял, что в задаче подразумевали именно это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group