2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:22 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Не понимаю. Почему у АТТ 6 степеней свободы? Я даже сказать на это ничего не могу. Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве. Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты. Итого=9. Так почему 6 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты.
Можно я в вас выделю три точки, одну отправлю на Луну, а вторую на Солнце? Третью оставьте, где лежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:31 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960299 писал(а):
Третью оставьте, где лежит.

Чейта ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:34 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960301 писал(а):
Чейта ? :shock:
Уговорили, третью куда-нибудь за пределы Солнечной системы.
Так можно, вы не против?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:41 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960304 писал(а):
fronnya в сообщении #960301 писал(а):
Чейта ? :shock:
Уговорили, третью куда-нибудь за пределы Солнечной системы.
Так можно, вы не против?

Я не против, но у вас не получится. Ведь я- АТТ (ну в идеале). Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya, вас там на физфаке ваапстче ничему не учат? Совсем-совсем? Только в футбол играете и в бассейне плаваете?
Шесть степеней свободы: три перемещательные (координаты в пространстве: $x$, $y$, $z$) и три вращательные (здесь немножко сложнее, но поверьте, их тоже три).
Неужели всё так сложно?! Блин, семестр за плечами, а что в лоб, что по лбу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве.
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:44 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Aritaborian в сообщении #960315 писал(а):
fronnya, вас там на физфаке ваапстче ничему не учат? Совсем-совсем? Только в футбол играете и в бассейне плаваете?
Шесть степеней свободы: три перемещательные (координаты в пространстве: $x$, $y$, $z$) и три вращательные (здесь немножко сложнее, но поверьте, их тоже три).
Неужели всё так сложно?! Блин, семестр за плечами, а что в лоб, что по лбу.

Ну вот чего сразу " ничему не учат"? Может, это я балбес? Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Да, как вариант. Ну вот, вы же всё понимаете. Зачем тогда нести чушь про какие-то три точки в теле...

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Вам не нужно знать, почему их шесть. Абсолютно наплевать, сколько их. Вам нужно знать, почему вы спороли чушь. Иначе это никогда не закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:47 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Aritaborian в сообщении #960320 писал(а):
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Да, как вариант. Ну вы же всё понимаете. Зачем тогда нести чушь про какие-то три точки в теле...

Ну ладно, вы мне сказали, что 6, сразу же, 3 вращательные и 3 тех этих самых. А как к этому придти ?

-- 12.01.2015, 00:48 --

Nemiroff в сообщении #960323 писал(а):
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Вам не нужно знать, почему их шесть. Абсолютно наплевать, сколько их. Вам нужно знать, почему вы спороли чушь. Иначе это никогда не закончится.

Ну так я до сих пор не понял, почему я спорол чушь. Как здесь нужно рассуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:49 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве.
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:50 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960328 писал(а):
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

Это значит, что они зависимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Мне сразу вспомнился мой краткий (и не совсем удачный) опыт виндсерфинга. Надо было управлять парусом. Он одним концом закреплен (вот вам три координаты), а мачту и плоскость паруса можно вращать как угодно.

Хозяин сёрфа мне кричит "налево поворачивай", "направо". А я его не понимаю. Потому что мачту можно наклонять в двух независимых направлениях, да еще плоскость паруса поворачивать. Какое же тут "право" и "лево"? Тогда я очень отчетливо прочувствовала все три степени свободы паруса!

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960330 писал(а):
Это значит, что они зависимы?
У вас положение печени от положения мозгов зависит? Хоть немножко? Если вас сперва в чугун закатать, чтоб не дрыгались?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group