2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #960854 писал(а):
Если честно, не знаю.

Это не вопрос на знания. Это вопрос на умение рассуждать. Хотя бы по аналогии.

Жду ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я, честно говоря, тоже не поняла, что имел в виду Munin
Единственно могу сказать, что положение четырех точек (не лежащих в плоскости) определяет положение твердого тела однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka
Не подсказывать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11480
Hogtown
Хоть я и понимаю, что у семи нянек дитя без глазу, но постараюсь внести свою лепту.

Итак, у первой точки $n=3$ координат, которые могут быть произвольными.

У второй точки $n=3$ координат, которые однако произвольными быть не могут (а иначе бы злодей Nemiroff действительно бы послал Вашу печень далеко-далеко от мозгу или наоборот, засунул бы её прямо в череп). А какие ограничения? Да пока только одно—расстояние до первой точки. Т.е. у неё более или менее произвольны только $n-1=2$ координаты.

У третьей точки тоже $n=3$ координат, которые однако произвольными быть не могут. А какие ограничения? Уже два (Какие?) Сколько ейных координат можно выбрать независимо?

А как насчет четвертой, пятой, девяносто седьмой и сто сорок первой точек? Разумеется мы предполагаем, что какой-то нехороший дядя не расчленяет тело на кусочки и не отправляет почтой их в разные концы Галактики

А что было бы если бы $n=2$ или $n=4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
И эти люди еще говорят что я подсказываю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 23:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #960903 писал(а):
И эти люди еще говорят что я подсказываю!
Это другие люди. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 00:29 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Red_Herring в сообщении #960898 писал(а):
Разумеется мы предполагаем, что какой-то нехороший дядя не расчленяет тело на кусочки и не отправляет почтой их в разные концы Галактики

(Оффтоп)

Nemiroff :-(


-- 12.01.2015, 23:39 --

Ну я так понимал это, но думаю, тоже не правильно. Если взять точку в АТТ, то у неё 3 независимые координаты, если взять вторую, то там две, потому что одна тратится на связь с первой точкой, если взять третью точку, то у неё лишь одна независимая координата, т.к. две остальные тратятся на связь с первой и второй точкой, тогда если взять четвертую точку, то что, связи что ли не будет? Так это ведь тогда не АТТ. ...????

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #960943 писал(а):
тогда если взять четвертую точку, то что, связи что ли не будет?

Почему не будет-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
fronnya в сообщении #960943 писал(а):
если взять четвертую точку, то что, связи что ли не будет?

Связь будет. Свободы не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 14:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2580
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве. Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты. Итого=9.



Замечательно. Но являются ли координаты этих точек независимыми? Очевидно, что нет. Есть еще три условия, которые позволяют, в принципе, выразить тройку из этих координат через оставшиеся 6.

P.S. Я с большим трудом понял (благодаря лишь последующей дискуссии) что такое АТТ. Точнее что означает буква "А", так и не понял, но остальные две "Т"" --- вроде ясно. Лучше бы говорить по-русски (ну в крайнем случае по-английски) а не какими-то дурацкими абревиатурами :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Alex-Yu в сообщении #961220 писал(а):
Точнее что означает буква "А", так и не понял

"Абсолютно", видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11480
Hogtown
Alex-Yu в сообщении #961220 писал(а):
Замечательно. Но являются ли координаты этих точек независимыми? Очевидно, что нет. Есть еще три условия, которые позволяют, в принципе, выразить тройку из этих координат через оставшиеся 6.


Он, кажется это уже понял… Стук по дереву...

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu в сообщении #961220 писал(а):
P.S. Я с большим трудом понял (благодаря лишь последующей дискуссии) что такое АТТ. Точнее что означает буква "А", так и не понял, но остальные две "Т"" --- вроде ясно. Лучше бы говорить по-русски (ну в крайнем случае по-английски) а не какими-то дурацкими абревиатурами :-)

Я как-то сразу уловил: "абсолютно тупое тело"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение13.01.2015, 20:06 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #961336 писал(а):
Я как-то сразу уловил: "абсолютно тупое тело"...

Раз уж вы в это время зашли в мою тему, значит ассоциация возникла со мной небось :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cos(x-pi/2)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group