2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:22 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Не понимаю. Почему у АТТ 6 степеней свободы? Я даже сказать на это ничего не могу. Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве. Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты. Итого=9. Так почему 6 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты.
Можно я в вас выделю три точки, одну отправлю на Луну, а вторую на Солнце? Третью оставьте, где лежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:31 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960299 писал(а):
Третью оставьте, где лежит.

Чейта ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:34 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960301 писал(а):
Чейта ? :shock:
Уговорили, третью куда-нибудь за пределы Солнечной системы.
Так можно, вы не против?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:41 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960304 писал(а):
fronnya в сообщении #960301 писал(а):
Чейта ? :shock:
Уговорили, третью куда-нибудь за пределы Солнечной системы.
Так можно, вы не против?

Я не против, но у вас не получится. Ведь я- АТТ (ну в идеале). Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya, вас там на физфаке ваапстче ничему не учат? Совсем-совсем? Только в футбол играете и в бассейне плаваете?
Шесть степеней свободы: три перемещательные (координаты в пространстве: $x$, $y$, $z$) и три вращательные (здесь немножко сложнее, но поверьте, их тоже три).
Неужели всё так сложно?! Блин, семестр за плечами, а что в лоб, что по лбу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве.
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Выделим в теле три точки, не лежащих в одной плоскости, каждая из них имеет по три координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:44 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Aritaborian в сообщении #960315 писал(а):
fronnya, вас там на физфаке ваапстче ничему не учат? Совсем-совсем? Только в футбол играете и в бассейне плаваете?
Шесть степеней свободы: три перемещательные (координаты в пространстве: $x$, $y$, $z$) и три вращательные (здесь немножко сложнее, но поверьте, их тоже три).
Неужели всё так сложно?! Блин, семестр за плечами, а что в лоб, что по лбу.

Ну вот чего сразу " ничему не учат"? Может, это я балбес? Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Да, как вариант. Ну вот, вы же всё понимаете. Зачем тогда нести чушь про какие-то три точки в теле...

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Вам не нужно знать, почему их шесть. Абсолютно наплевать, сколько их. Вам нужно знать, почему вы спороли чушь. Иначе это никогда не закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:47 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Aritaborian в сообщении #960320 писал(а):
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Да, как вариант. Ну вы же всё понимаете. Зачем тогда нести чушь про какие-то три точки в теле...

Ну ладно, вы мне сказали, что 6, сразу же, 3 вращательные и 3 тех этих самых. А как к этому придти ?

-- 12.01.2015, 00:48 --

Nemiroff в сообщении #960323 писал(а):
fronnya в сообщении #960318 писал(а):
Три перемещательные- это ясно. А вращательные- это, например, углы Эйлера? Как вариант.
Вам не нужно знать, почему их шесть. Абсолютно наплевать, сколько их. Вам нужно знать, почему вы спороли чушь. Иначе это никогда не закончится.

Ну так я до сих пор не понял, почему я спорол чушь. Как здесь нужно рассуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:49 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960291 писал(а):
Знаю только то, что степени свободы- это число независимых переменных, с помощью которых можно описать положение тела в пространстве.
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:50 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Nemiroff в сообщении #960328 писал(а):
fronnya в сообщении #960313 писал(а):
Расстояние между точками АТТ не меняется с течением времени.

Это значит, что они зависимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Мне сразу вспомнился мой краткий (и не совсем удачный) опыт виндсерфинга. Надо было управлять парусом. Он одним концом закреплен (вот вам три координаты), а мачту и плоскость паруса можно вращать как угодно.

Хозяин сёрфа мне кричит "налево поворачивай", "направо". А я его не понимаю. Потому что мачту можно наклонять в двух независимых направлениях, да еще плоскость паруса поворачивать. Какое же тут "право" и "лево"? Тогда я очень отчетливо прочувствовала все три степени свободы паруса!

 Профиль  
                  
 
 Re: Степени свободы АТТ
Сообщение12.01.2015, 01:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
fronnya в сообщении #960330 писал(а):
Это значит, что они зависимы?
У вас положение печени от положения мозгов зависит? Хоть немножко? Если вас сперва в чугун закатать, чтоб не дрыгались?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group