Чего не хватает российской промышленности?

[Sergey from Sydney]

dsge в сообщении #959028 писал(а):

В моём сообщении не было объяснения краха СССР, как происк врагов, "а не его собственными проблемами"; или оценки СССР как сверхдержавы. Моё сообщение касалось стратегического ценообразования на товары и услуги.

Так крах СССР никак не связан с падением цены нефти до 10 долларов? Тогда почему вы пишете: "впоследствии это [падение цены нефти] было более чем компенсировано экономическим и геополитическим выигрышем Запада в целом, связанным с распадом СССР"?

[dsge]

Крах СССР - явление многогранное и включает в себя политические, идеологические, национальные и другие факторы, в том числе экономические. США были заинтересованы (и сейчас тоже) в экономическом ослаблении геополитического конкурента. Конкурентов никто не любит - ни в экономике, ни в политике , ни в живой природе. США, например, в то время препятствовали как могли строительству газопровода в Европу, а экономические санкции по отношению к СССР были несравнено сильнее нынешних по отношению к России. Однако разрушать СССР не было в планах Запада, а только ослабить экономически.
Однако, СССР распался (благодаря глубоким структурным проблемам, я бы не разделял их на внутренние и внешние) и то, что США заработали ex post на этом геополитичекий профит, возможно, сами того не ожидая, трудно отрицать.

[Sergey from Sydney]

dsge

С такой формулировкой я согласен.

[itmanager85]

grizzly в сообщении #957714 писал(а):

Какое-то странное у Вас представление о том, что такое бред. Вот Вы слышите такой аргумент:
нельзя просто так (то бишь без анализа последствий и принятия соответствующих мер) "оптимизировать" многотысячную армию рабочих на неэффективном производстве (поправьте, если Вы услышали его иначе).
В ответном аргументе Вы сами же предлагаете, какие соответствующие меры можно принять.
Считаете ли Вы, что мы оба бредим?

вы утверждали что повышать эффективность производства путём сокращения сотрудников неэффективно и опасно . я вам привёл расклад при котором ваш сценарий бред.

[grizzly]

itmanager85 в сообщении #959364 писал(а):

вы утверждали что повышать эффективность производства путём сокращения сотрудников неэффективно и опасно

Нет. Цитату, поясняющую, что я утверждал, Вы смогли скопировать, но не понять.

itmanager85 в сообщении #959364 писал(а):

я вам привёл расклад при котором ваш сценарий бред.

Нет.

[Deggial]

dsge в сообщении #958649 писал(а):

dsge в сообщении #958548 писал(а):

В конце 80-х и начале 90-х цена на нефть упала до $10 (сейчас никто не скрывает, что это была договоренность США с арабами),

http://www.amazon.com/In-Face-Evil-Reagans-Word/dp/B0009IWFM4

dsge, замечание за неправильное оформление ссылок

[Vladimir-80]

А вот такой вопрос: какие ниши освободились на российском рынке в связи с ограничением импорта? Какое производство сейчас имеет смысл налаживать?
Скорее всего практически любой сектор сельского хозяйства перспективен - земли у нас много, и хорошая еда всегда спросом пользуется.
А что ещё?

[upgrade]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #961819 писал(а):

А что ещё?

госслужба, наркотики, спайсы, проституция, подпольные казино, подставы на дорогах, рэкет...
что толку с ниши, если после того как предприниматель отдаст денег за налоги силуанову, за шлагбаумы медведеву и за кредит набиуллиной, останется должен и он и его потенциальный покупатель.

[Vladimir-80]

upgrade
, вы пессимист Но я всё-таки предлагаю рассматривать ситуацию в более конструктивном ключе.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #961833 писал(а):

Но я всё-таки предлагаю рассматривать ситуацию в более конструктивном ключе.

на фоне доходности от инвестиций в производство порядка 20%-30% годовых и рисков ущерба, сравнимых с рисками при торговле спайсами или занятием другим криминальным бизнесом, смещение деятельности с производства в криминал, мошенничество, пирамиды и спекуляции (где доходность 20% в худшем случае в месяц) - это конструктивный подход - к чертям мораль, да здравствуют западные ценности.

[Vladimir-80]

Ну не знаю. А я бы заводик какой-нибудь построил, производил бы что-нибудь полезное, желательно с прицелом не только на внутренний рынок, но и на экспорт...

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #961853 писал(а):

А я бы заводик какой-нибудь построил, производил бы что-нибудь полезное, желательно с прицелом не только на внутренний рынок, но и на экспорт...

как только считать начнете, просто купите долларов и все.
стоимость капитальных вложений в заводик - от миллиона долларов.
доходность с имеющейся налоговой нагрузкой в лучшем случае 30% годовых.
то есть доход начнете получать в самом идеальном случае (без учета процентов по кредиту) через 4 года.
с имеющейся админсистемой, риски утраты инвестиций на горизонте уже 7-мь лет чуть ли не 100%-е, вы ведь не в курсе что будет с налоговым кодексом, ставками ЦБ и курсом валют через 7-мь лет? и вы в курсе, что 2008-й год был ровно 7-мь лет назад, а Евтушенков сидел под домашним арестом в прошлом году.
поэтому чисто с практической точки зрения имеет смысл договориться с правоохранителем и вложить миллион в криминал - капитал будет возвращен в течение первого года, если не первого квартала. для рисковых инвестиций очень здравое размещение, намного более здравое, чем инвестирование в заводик. ну или каким-то образом самому стать правоохранителем...с которым надо договариваться - вложиться в закон и уже тогда строить заводик ))

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #961859 писал(а):

доходность с имеющейся налоговой нагрузкой в лучшем случае 30% годовых.
то есть доход начнете получать в самом идеальном случае (без учета процентов по кредиту) через 4 года.

Вполне нормальный расклад, между прочим. Почему вы считаете, что серьёзное предприятие должно окупиться через месяц? Оно же не на один год создаётся - пусть начнёт приносить прибыль через четыре года, и пусть работает десять лет, двадцать, пятьдесят...
С вашим настроением страна скатится в состояние банановой республики - а я хочу видеть её в состоянии развитого государства. И я не разделяю вашего пессимизма в отношении нынешней власти. Всё далеко не идеально, но вроде бы работа ведётся. Как-то же работают производства в России? Значит это реально, и значит можно сделать ещё лучше!

-- 14.01.2015, 11:36 --

upgrade в сообщении #961859 писал(а):

как только считать начнете, просто купите долларов и все.

И тут никаких гарантий. Сегодня доллар стабилен, а что с ним будет завтра? Рискнёте поставить всё на карту экономики США?

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #961862 писал(а):

Почему вы считаете, что серьёзное предприятие должно окупиться через месяц?

как вы считаете что лучше - получить доход рубль или два рубля?

-- 14.01.2015, 11:41 --

Vladimir-80 в сообщении #961862 писал(а):

Оно же не на один год создаётся

в том то и дело, что на один. в России риск утраты актива полностью очень короткий - два три года. Еслиб вы были уверенны, что ваше предприятие без проблем проработает лет 15-ть, но нет такой уверенности, вы можете быть уверенны лишь на ближайшие год-два.

-- 14.01.2015, 11:43 --

Vladimir-80 в сообщении #961862 писал(а):

И тут никаких гарантий.

гарантий нигде нет. есть разные величины рисков. вот с долларом их меньше всего.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #961865 писал(а):

как вы считаете что лучше - получить доход рубль или два рубля?

Лучше двадцать раз получить по рублю, чем два раза по два рубля.

upgrade в сообщении #961865 писал(а):

в том то и дело, что на один. в России риск утраты актива полностью очень короткий - два три года. Еслиб вы были уверенны, что ваше предприятие без проблем проработает лет 15-ть, но нет такой уверенности, вы можете быть уверенны лишь на ближайшие год-два.

Это ваше субъективное мнение или есть какая-то статистика, результаты исследований?