2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 13:48 


23/05/12

1245
Munin в сообщении #958095 писал(а):
Magoga в сообщении #958073 писал(а):
Munin, а как время определяют, если не по количеству изменений?

У вас типичная логическая ошибка, которую разъяснял ещё Х. Б. Врунгель:
    — Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка!
Время определяют по количеству изменений, но не всякое количество изменений - время.
Ага, вот Munin и пришел к моему определению :wink: не прошло 2х лет :facepalm:
"время это счет изменений" (с) Lukum
Всякое количество изменений мы можем назвать временем. Другой момент, что не всякий вид времени удобен для практического или теоретического использования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 14:25 


07/01/15

126
А что Вы подразумеваете под количеством изменений? Локальные изменения в некоторой области физического пространства или глобальное изменение состояния всей вселенной? Что такое изменение - это изменение пространственного расположения частей относительно друг друга, т.е. функция от координат? По-вашему выражение физических процессов можно представить как функцию координат от времени или под изменениями Вы понимаете что- то иное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 15:10 
Аватара пользователя


09/12/14
78
Lukum в сообщении #958515 писал(а):
Всякое количество изменений мы можем назвать временем.
Пусть человек - это объект с двумя состояниями для каждой руки [поднята, опущена], по вашему, если он будет махать двумя руками, то время будет идти в 2 раза быстрее чем если он будет махать одной рукой с той же периодичностью?

Lukum в сообщении #958515 писал(а):
Другой момент, что не всякий вид времени удобен для практического или теоретического использования.
А, вот как даже, тогда я заявляю что количество букв в моем сообщении, это тоже время, просто этот вид времени не удобен для практического или теоретического использования. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
Lukum в сообщении #958515 писал(а):
Munin в сообщении #958095 писал(а):
но не всякое количество изменений - время.
Всякое количество изменений мы можем назвать временем.
У Вас оригинальный способ восприятия информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 15:59 


07/01/15

126
Я считаю, что время неотделимо от движения, впрочем как и пространство - это два равноправные аспекта движения, существующие объективно. А движение - это категория, определяющая существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 16:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Dyaus_Pitar в сообщении #958583 писал(а):
А движение - это категория, определяющая существование.
А существование - это движение, и на этом можно закончить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 16:14 


07/01/15

126
venco в сообщении #958587 писал(а):
Dyaus_Pitar в сообщении #958583 писал(а):
А движение - это категория, определяющая существование.
А существование - это движение, и на этом можно закончить.

Конечно, можно закончить, а можно и не заканчивать, а поискать структуру этого самого пространства- времени. Провести анализ его размерности, на основе известных или предполагаемых его свойств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 16:34 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Dyaus_Pitar в сообщении #958529 писал(а):
подразумеваете под количеством изменений

Событие (изменение) градируется количеством времени. Без этого принципа нет ни бытия ни сознания. Даже наблюдаемая склока в теме требует строго определённого количества изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 16:45 


07/01/15

126
ura_sim в сообщении #958599 писал(а):
Dyaus_Pitar в сообщении #958529 писал(а):
подразумеваете под количеством изменений

Событие (изменение) градируется количеством времени. Без этого принципа нет ни бытия ни сознания. Даже наблюдаемая склока в теме требует строго определённого количества изменения.

Событие градуируется количеством времени- что это такое "градуировать событие"? Как оно градуируется, от балды? Т.е мы градуируем событие количеством времени и говорим что такое градуирование и есть время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 16:53 
Аватара пользователя


03/03/10
1341

(Оффтоп)

Ну понеслась. Тема окончательно захвачена "фелосфами".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 17:06 


07/01/15

126
Ещё раз повторюсь, на мой взгляд время- это аспект движения и соответственно бытия, такой же как и пространство. И оно столь же реально существует как и пространство и должно выражаться математически в моделях также как и пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MajorUrsus в сообщении #958484 писал(а):
Который уже раз с предвкушением участия в интересной дискуссии вхожу в тему (а вопрос о природе времени дико как интересен!) - и что вижу?

С глупыми собеседниками интересных дискуссий не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 17:35 


07/01/15

126

(Оффтоп)

Однако во время дискуссии с ними иногда можно обнаружить, что они вовсе не такие уж и глупые.
Хотя люди по разному меняют своё мнение, кто- то быстро, а кто- то, приобретя его единожды не может его поменять никогда. У кого- то память устроена по принципу ПЗУ, а у кого-то как ПППЗУ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 18:28 


23/05/12

1245
epros в сообщении #958553 писал(а):
Lukum в сообщении #958515 писал(а):
Munin в сообщении #958095 писал(а):
но не всякое количество изменений - время.
Всякое количество изменений мы можем назвать временем.
У Вас оригинальный способ восприятия информации.

В этой части фразы ему еще нужно размышлять некоторое время, тут он не понимает пока.
Счет падений листьев с дерева это время, счет числа делений клетки это время, счет переходов атома цезия из одного состояние в другое это время, счет числа выпавших волос это тоже время и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 18:40 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Dyaus_Pitar в сообщении #958610 писал(а):
что это такое "градуировать событие"? Как оно градуируется, от балды?

Если " балдой " "произвол" метить ,то Вы правы. Градация и есть создание произвольной последовательности (.«gradatio»- ступень). У события (изменения) начало и конец из принципа есть. Между ними ступенек - сколько хотите создавайте ,тем самым количество изменения обретая. Иные события ступеньками такими же измеряйте. Систему такую временем назвав.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group